傷跡が治る?/凸には効いても凹には効かないという結論か?
もともと私が「毛穴ボコボコ」と対決するために興味を持った「ドゥ・ラメール/ザ・コンセントレート」から始まった凸凹解決のための製品についての話題
 

投稿者:Pinori 投稿日:2003/12/15(Mon)
こんにちワシントン条約〜

例によって会社から。弁当食いながら書いてます。
わちきもみみ御大同様いそがしモード突入。今朝は未読メール(仕事のね)が500通以上だったっす。はあ。
でもココに来るのが唯一の息抜き。メシは10分で片付ける、ってとこも御大と一緒ですな。

閑話休題

ドゥラメのザ・コンセントレートねえ、御大は忘れているかも知んないけど、ワシがBBSに参加し始めたばかりの頃(7月)「これから試してみたい一品」というスレを立てて、挙げた一品っす。

ずう〜っと試してみたいと思いつつ、もう一年近くになるっす。私がここまで引きずっているのは珍しいんだけど、手を出していない理由の一つが
「一度もこの商品の書き込み/口コミを見たことがない〜」っていうことです。海外のコスメサイトのBBSでも探せなかった。
もう一つの理由は、御大と同じく、ドゥラメの良さを実感したことがあんまりない、ってことでげす。モイスチャライジングクリームも「まあ、潤うよな。でもそんだけ」という評価だし。
それに「ま、ハズレでもいいや。ちょっと試してみっか」な値段ではないしね〜。

だれか〜、使ったことあるヒトorこの製品の評判を聞いたことのあるヒトいらっしゃいませんか?? 情報大募集っす!

そして、御大、まずは人体実験頼む〜(へへ、ズル)!!

kyoko - 2003/12/15(Mon)

みみさん pinoriさん みなさん

こんにちワルシャワはポーランドの首都(汗)

今年も半月あまりを残すのみとなり 
みなさん さまざまにいっそうお忙しく
されていらっしゃることと思いますが
時節柄どうぞ お肌お体 おいといくださいね。

La mer the concentrate のコメントですが
ピンとくるとはいいがたいものしか見つけられなくて…
(ごめんなさい)

http://www.makeupalley.com/product/showreview.asp/ItemID=30597/Treatments/La_Mer/the_concentrate/

Pinori - 2003/12/15(Mon)
こんばんワリャ、どこ見て歩いとるんじゃっ!(関西のガラ悪い人風)

kyokoさん、きょんばんは。
わーい、わーい、ザ・コンセントレートのカキコ、初めて見た〜。うれすい。

しかし...最初の4つはほぼ絶賛口調ですが、最後のカキコ(一番上)、厳しいっすねえ。
要訳:
『あたしゃ、ドゥラメのフェイスセラムとオイルアブゾービングローション好きで、もう3年も使うとるたい。そやけど、コンセントレートにはガッカリしてもうたわ。これって、レーザーとかケミピやっちょる人の術後回復にええっちゅうんね? わしゃあ、ケミピ月イチでやっとうが、何の効果も感じなかったゾエ。フェイスセラムは肌浸透がめっちゃイイのに比べて、コンセントレートは全然浸透せんのよ〜。肌は柔らかくなるんやけど、セラムのほうがナチュラルやわ。なんっちゅうか、シリコンのフィルムが肌にのっとる、ちゅうか..肌窒息するっちゅうの! あと、コレ毎晩使い出して4週間になるけど、なんか毛穴の黒ズミが気にナルッチャ。セラムんときゃあ、そんなんなかったダニ。ま、ニキビが出来るほどじゃあないけどね〜。コレの治療効果について言うなら、あたしゃ、モイスチャライジングクリームのが好きっす。--ちうりゃく-- 
ところで、クリームとセラムはMax Huberのオリジナル製品で、他のラインはエスティローダーの開発って知ってたあ? ハッキリ言って、オリジナル以外のラインは大したことないで〜。あ〜、あと半分も残ってるのに、もう使う気せえへんから残りオークションででも売ったろ。』

う〜ん。テキサスとアラバマ訛りの英語訳すのはキツイぜ(大嘘)。
まあ、かなりテキト〜ですが、こんなことが書いてありました>原文読むのめんどいヒトへ。

これ読んだらちょっと熱が冷めたな〜。やっぱクチコミの力は大きい?
でも他の4つはかなりホメてましたので、kyokoさんご紹介のサイトでご覧になってくだせえ。

御大、どうするよ?

あひ〜、また遊んでしまった.....仕事に戻りまする〜。

みみ管理人 - 2003/12/15(Mon)
こんばんワレ、どこのもんじゃい。←これは関西でも特別な河内のおっさんなのだ。

Pinoriさんの、そんなコメント覚えてますよ。
BBSがまだ始まってしばらく後で、今より少し静かだった頃よね(笑)。
でもね、ごめん。「フェイスセラム」の事かと思い込んでたわ。
あの辺りのBBSは、「みんなの声ページ」も作ってなかったし、すでに消えちゃってるのね。
寂しいぞえ。

ほいほい、そうなんよ。
HPを見て下さっている、とても親切な人がね、メールで、
「参考になるかならないかですが」と謙虚に丁寧に、
そのテキサスとアラバマ訛りの(はぁ?)おっさんみたいなおばはんと同じような事、書いて来てくれててん。
浸透しないんだって。
でもって、肌が張った感じでもないねんて。

塗ったら、「潤わずにマットになる」
そして「でも突っ張るわけではない」ってのは、
最近カイネレースローションで経験しているから、その手かな・・・と。

で、肝心の効果だけど、その人は、足首のエグい傷には効いてるらしく、
実は
「顔に使用しても、ニキビ跡とかの変化にはまったく何もなしです。
今後も継続使用か?と問われれば、うーんと言わざるを得ません。

本当に、何に効いているのか?と塗った後の顔をまじまじ見てしまいます。」
と書いて来てくれてるの。
(個人メールなのに、コピーしてごめんなさい。
貴重な意見として、公表しちまいました。
でも、ためになるので許して下さい。
ちなみに、個人的情報は全て管理させて頂いてます。ビビらないで安心してくださいね。)
ちなみに、彼女は完全なるドゥラメライン使いされています。

御大、どーするよ?・・・。
やめるわ・・・!←簡単。

かおかお3さんも、「もし試したら・・・」とコメントを待って下さっていたようですが、
どうにもこうにも、もう興味なくなった←きっぱり簡単。

日本人として、たった1人の意見でやめるのかって?
そうよ。
どうも、私が嫌いなテクスチュアっぽいってのがネック。

高価な製品だから、こんな風に教えて下さった人には大感謝です。
すっかり熱は冷めました。
夢は2日間だけでした。
明日には忘れているでっしょう〜。←私はそういう奴。

ところで、Kyokoさんも、エラいページ見つけてくれたのね。
ありがとう。
そうそう。エスティ・ローダー社になってから、製品がどんどん増えたでしょう?
エスティ・ローダーは商売根性座ってるもんなぁ。
MACしかり。

でも、「傷が治る」ってのはすごいでしょう?
興味をもたれている方もいらっしゃると思うので、
他に情報ありましたら、よろしくお願いします〜。
おいそれとは試せない金額ゆえ。
この金額でババ掴んだら、この頑健な私も立ちくらみ〜めまい〜。

かおかお3 - 2003/12/16(Tue)
みみさん、皆さんこんばんは♪

みみさん、購入を見送り・・というか
止めちゃったんですね。
確かに、説明を聞くと
カイネレースと似てるのかも。。
割と、新しい傷とか、傷らしい傷には効果があるのかも知れないですネ。
高額商品で、ガッカリだったら、スゴク悔しいですもんね!!
良くても、1個で治る・・とは思えないので
ランニングコストも考えると、価格は私の場合、とても重視します(笑)


キズ跡が治る。。といえば
ケロコートのような物も試したんですが、
「何に、効果が・」という感じです(TT)
これから、ニキビに治療にという方なら、
たまに、ボコッと出る程度なら
アメリカ製、クレアラシルが綺麗に治ります。
安いし、下手に化粧品を考えるより、手っ取り早いかもです。
結構、乾燥するし、刺激もあるので
頬一面にあるとか酷いニキビの人にはお薦め出来ないのですが。

ちゃねこ - 2003/12/16(Tue)
こんにちワイマール憲法

 似たような書き込みをしたのですが、うまく反映されていないようなので、もう一度チャレンジです。ダブってるようでしたら削除してください。

 私は同じ箇所(腹部)を3回手術したため、傷口がケロイド状に盛り上がり、幅も広いところは2センチくらいになってしまい、だからといって形成外科に行く暇もなし(今休み取ったらクビかも)、痛いとかカユいとかいうわけではないのであきらめていたのですが、ジムに行ったときに不自然にコソコソと着替える(見た人が気の毒そうにするのが気の毒で)最近ICNのダーマティックスっていうのを使い始めて、少し傷跡が白くなってきました。

こんな傷跡には効果はうすいかもしれないのですが、傷跡が治るものだったら多少高価でも試してみたいです。とはいえザ・コンセントレートはちょっとためらってしまいますが…。でももし使ってみて効果があったらご報告しますね。(って全然皆さんの参考にはならないけど)

美香 - 2003/12/16(Tue)
こんにちワム!
ワムの「ラスト・クリスマス」は、最後のクリスマスではなくて、去年のクリスマスのこと...だと知ったのは最近です。
20年も生きて来て恥!・・フフッ!

私もみみさんと同じく、コンセントレートはセラムと思ってました。違うんだ。

シリコンのフィルムが肌に?...多いですね最近。

そう言えば、ドゥ・ラメールは、エスティの傘下ですよね。
ステラもボビィもMACも。
ドゥ・ラメールのクリームは、冷蔵庫で眠ってます。
私もあの海藻パワーは、わからなかったです。でも人気ある。
150000円もする限定品、500ml容器のドゥラメは、誰か買ったのでしょうか。30ml 15000円だからかなりお得だけど。

ちゃねこさん、ダーマティックスのシリコンジェルは、
何処かのサイトで見たような気がします。効果あるようですね。

Dr.ウィラード・ウォーターも老化遺伝子を修復するとか火傷を治すとか聞いたけど、私には、高いただの水でしかなかったです。

でも、ペリコンのHPシリーズは、効果あると思います、とポーラ・ビコーンさんに伝えたい(笑)

なんて、えらそうなこと言って、PCでの年賀状作り、羊になってた。来年は、サルだった〜また、恥!

かおかお3 - 2003/12/16(Tue)
皆さん、こんにちは〜♪

ダーマティックスとかケロコートは、
ケロイドとか、「盛り上がり」の傷には効果があるようですよね・
が!凹んだ傷・・というのは難しいようです(TT)
私もダーマティックスは使った事があるのですが、
使い方が面倒で、途中で使用を止めたんです・・
ボンドのようで、乾くのを待ってるのが面倒で。
沢山残ってるし、使ってみようかな。


先日、東京に行ったときに
ラメールの500mgの製品を店頭で見たんですが、
大きいですよね〜
あれだけ大きいと、保存の仕方で
ダメにしちゃう事もあるかも・・←私のようなうっかり者は特に・・
小さいのをこまめに使い切ったほうが、衛生的?!と思いました。

ザーネ軟膏と同じ容量で15万とは・・
ザーネ軟膏500mgで3千円?位なのに・・
ナゼか、夫が興味を持っていたんですけど(笑)

みみ管理人 - 2003/12/16(Tue)
こんばんわさび漬け。

アメリカの市販のクレアラシルは、
強い酸化作用でニキビに絶大なる効果がある「ベンゾイルパーオキサイド」入り。

せっかく天野さんに買って来てもらったのに、ニキビができなくて試せない。フフン♪♪←イヤな奴

主人がニキビができて、試してみらったら、
「ニキビの消えは早いけど、3日も続けるとニキビではない他の赤味が残る。」ってレポでした。
確かに刺激はきついみたいですね。
ピンポイントなら良いけど、私も全顔的使用は控えた方が無難だと思います。

ドゥラメコンセントレート、もう忘れてまちた。ワハ。
だって、私も、Pinoriさんや美香さんのように、ミラクルプロスに見放されているもん・・・。

私は以前、エスティ・ローダーのリフティングクリーム10万円の購入経験あり。
何gだったかなぁぁ。
BAさんは4万円分特だって言ってたから、250gかな?
50g入りのジャーにゴソっと入れ替えて、残りは冷蔵庫保存していました。
空気に触れるのが一番よくないから、小ビンに出して使う方が良いっていうか・・・。
あんまりにも使いにくいでしょ?
でもね、よほど酔心しているなら別だけど、しまいには
「まだあるのかよ。」と・・・。
好きだったから使えたけど。
飽き性さんは、要注意。

ケロコート、使ってみたんだぁ?
ダーマスティックにしても、
「盛り上がり」は治っても、「ヘコみ」はダメなのね?なるへそ。

以前、高須先生が、
「今はなんだって治る時代だけど、
全顔ニキビのヘコみ跡に悩んでいた患者がいて、
これだけはどうしようもない。
ピーリングしてヘコみまで行くと、皮がなくなる。」みたいな事書いてました。
こんなん読むと、気までヘコむわねぇ。

みはちゃん - 2003/12/17(Wed)
傷跡が治る!に反応してしまいました。

以前お腹を手術したときに傷が綺麗に治る…ということで
術後治療の一つとして、病院からクリーム状のモノを退院の時に購入しました。
これを毎日2回、朝晩患部に塗っていました。
効果は?
塗った所と塗っていない所を比べていないので何とも判断が難しいのですが
確かに盛り上がった傷にはなりませんでした。平らなままです。(6年経過)
切った所はやや白く筋になっていますが(幅5ミリくらい)
回りは普通の肌と全く変わりません。
効き目があったのでしょうか?
ちなみに20センチくらい切りました。

最初は「こんなん、効果あんのかよ〜!」と思っていやいや塗っていましたが
夫がちゃんと塗りなさい!と怒るモノで、仕方なしに…
あと、傷が広がらないようにテープも貼ってました。
これは本来は形成外科の使用らしいんですが
傷口が横に伸びるのを防ぐ効果があるらしいです。(縦に切ったので)

現代形成外科の技術恐るべし!と驚いたのでした。

みはちゃん - 2003/12/17(Wed)
またまた失礼!

前顔ニキビ後の凹みについて…
元巨人の松井秀喜選手がデビュー時はすごいお肌だったのに
今はあれれ…?なんか綺麗になってない?
と思っていたら、「松井選手愛用のコスメ」で販売しているモノがありましたね。
彼ほどのボコボコ(松井ゴメン!)の肌が綺麗になったのなら
私ならどんなに綺麗になるかしら…と惹かれたコトがあります。

メーカー等は失念。
たしかCACに似たようなラインナップでした。
パックが一押し!でした。

どなたかご存じの方、いらっしゃる?

かおかお3 - 2003/12/17(Wed)
みみさん、皆さんこんにちは♪

松井選手愛用の・・という化粧品は
週刊誌での記事から
ジョンティー化粧品http://www.gentil-shop.jp/index.html
と思うんですけど。
確かに、CAC化粧品みたいですよね。
アロエべラエキスも愛飲とか。

パックが、点滴成分と同様、人体に馴染む成分で
ニキビの凹んだ傷跡のようなトラブルにも
回復が期待出来るそうです・・
どうかな〜
使った事が無いので、解らないのですが。
電話をすると、割と長めの講釈を聞くハメに遭います・・

ドクター高須のお話のように、
ニキビの凹みは治らないのかな・・(TT)

最近の、形成外科はすごいですよネ!
そういえば、美容外科のトラブルが多いと聞きますが、
形成外科の土台がしっかりあるドクターを選ばないと
プチ整形も危険みたいですね。
埋没法の二重で失明するケースも多いとか。。(TT)

みはちゃん - 2003/12/17(Wed)
かおかおさん、これですわ!

マイナー中のマイナー化粧品なので、手が出ず。
長めの講釈もいやだし…
ニキビ後も無いので、私は引きます…

美香 - 2003/12/17(Wed)
また、貼りに来ました〜。

通販誌でよく見る セルフィックス
http://www.hapima.com/prd/01000022/010000222898-07003/

↑ほんとかな?・・フフッ!

かおかお3 - 2003/12/17(Wed)
皆さん、こんばんは♪

↑セルフィックスもそうだと思うんですが、
「みかん肌」を改善する系の品って、
どういう訳か、「盛り上がり」には効果があるみたいなんですよ・・
ピーリングもそうだし。。
凹んだのは、かろうじて色素沈着を薄くして
目立たなくする・という位までだと可能なんですけど・・
(今までの経験から。。)
凹みにミラクルな効果がある物って
無いのかな〜(TT)

男性のニキビ跡って、
割と、盛り上がりが目立つ人が多く、
皮膚も女性より厚いから、ピーリングとか効果的みたいですよね。
ジェンティー化粧品も、電話でかな〜り長めの講釈を聞かされたので、サロンなんかに行ったら、大変な事になりそうな予感(笑)

ジェンティーは、「自社の製品を使っている間は、他の物を一切使わないようにして下さい。」という感じです。
何でも、治療効果が薄くなるそうな。

無添加好きな方には良さそうな、相当マイナーなメーカーですよね。


みはちゃんさんのテープと薬の併用は
傷跡を目立たなくするのに、ベターな方法ですよね・
特に、テープは使っているのと、使っていないので
差が出るので、外科的処置を受けた方は
かぶれたり、反応が無ければ使ったほうが良いと思います♪
形成外科の薬って、本当にミラクルだったりしますよね。

形成外科・といえば、
慈恵会医大の形成外科のドクター開発の
メノウクリームとやらも、効果ありそう?なキャッチコピーなんですけど。


そういえば、美香さんが違うカテにリンクをはった
トリポロンのジェルは、ケロコートとどちらを購入するか迷って、
使った事があります。
(名前をド忘れしていました)
効果よくわかりませんでした。

みみさんの、ニキビ跡じゃない、
デコボコは、実際お肌を拝見した訳じゃ無いんですが、
スキンケアで何とかなる範囲だと思います。
コスメデコルテとか、良いメーカーでも
健康的な肌に対するアンチエイジング物より、
チョッと、マイナー路線にはなるかもです。

みみ管理人 - 2003/12/18(Thu)
そう〜。かおかお3さん、私、もうあっちこっちのカウンターで聞いちゃったわよ。
「ねぇねぇ、近づいて見て。これ。このボコなぁに?」
たいていの人が答えられなかったわよ。
「ボコは・・・ないですけど・・。」
「あります。これ。これったら。」

でも、結局は、私が今までほとんど感じなかった毛穴みたいなのよ〜〜。
種別で言うと乾燥毛穴やね。
だから、「目立ったり目立たなかったり」なんだわ。
疲れ具合とか、睡眠とか、この寒気とか、いろいろ関係するみたい。
で、わたしゃ、徹底保湿を心に使いましたですぅ。
底上げしまくったる〜。

ついでに、たるみの兆候と心得て、ペリコンまた継続せなあかんなぁ・・・
ってか、今度はゼノキン行ってみよか?
ヴ〜、挟み込む余地ないか〜〜。苦じい。

またまたケアに燃えて来たわっ。

あっ!そうや。
松井本人は、そんなん使ってない、って言ってたよ〜。
なんでも、アメリカの気候風土が肌質を変えたとか、ホラ吹いてるらしい。
でも、私が思うに、何度かケミカルピーリングしたかも。
ん?シーズン中にそんなんできへんか?

かおかお3 - 2003/12/18(Thu)
みみさん、皆さんこんにちは〜♪
松井選手愛用・とは、週刊誌の記事で
週刊誌ネタなので、どこまで信用していいのか?という感じですよね。
メーカーさんの方でも、〇〇さんがご愛用との事では
宣伝してないようです。


ニキビ跡にならなくても、にきびを潰した部分の毛穴って、
「ダメージ毛穴」になるそうで、
乾燥や、お手入れの手抜かりなどで、普通の毛穴より
目立つ存在になるらしいです。
大体、老化と乾燥で目立つようになると聞いた事が。。
老化・・って嫌な言葉ですけど。(TT)
老化すると、健康な肌が老化した場合より、
ダメージした部分は余計に、シワ、たるみ、その他の現象が目立つというお話です。
私も、カウンターに行った位では、美容部員さんには見抜かれ無いのですが
素顔になるエステでは、見抜かれ(笑)
「年齢を重ねてくると、他の部分より衰えが出やすくなるから気を付けてネ」という事で
心して準備体勢を・とか思っています。
***************************

 
 
 

肝炎等について/医者より詳しい民間のための医療情報
医療についての詳しいスレです。今、関係なくても、いつか必ず必要になるかも知れない内容。
患者として、または患者の家族として、ただただ医者のあしらいに沿うだけの時代は終了。
できるだけの情報を集めて、自ら知識を持つ時代です。
 
ぜるだ - 2003/12/10(Wed)
瀉血療法について。。

肝炎の治療法として、ずっと以前に発見され、一部の医者の計らいで行われていたものに瀉血療法があります。保険がきかないので、(といっても静脈血を抜くだけなのですが、)サービスで瀉血している先生方もおられたようです。半年ほど前のNHKの夕方のニュースで放送していたので、やっとここまで浸透したかと感慨深かったのを記憶しています。
血液検査をし、貧血に注意しながら毎週200ccほどずつ瀉血してゆきます。本当は、赤血球だけを捨てればいいのですが、分離していては高くつくので、全血を捨てます。汚染血ですから、輸血にはつかえません。捨てるだけです。
仕組みは、みはちゃんが述べられているのと、概ね同じです。肝臓の悪い人は肝鉄(フェリチン)が、溜まっているので、新しく赤血球を作らせることによって、余分な鉄分を消費させる訳です。

林久男(現・北陸大教授)らの瀉血療法 →
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa311401.htm

美容目的での献血はどうかと思います。現在、効率上から、200CCの献血は嫌がられ、一度に400CCぐらい抜かれるようです。これに耐えられる貧血気味でない人なら大丈夫でしょう。

美香 - 2003/12/11(Thu)
ぜるださん、いつも詳しい説明をありがとうございます。
とても勉強になります。

私の友達にも出産後突然C型肝炎になった人がいます。
肝炎治療は、インターフェロンなど高額ですよね、ほんと大変。

「瀉血(しゃけつ)」って読めなくて(恥)、検索したら自傷行為が出てきました。危険。
医療行為として認められるといいですね。

採血恐い! やだやだ(笑)
数年前、不調で血液検査したことあるんですよ。
赤血球が多すぎて、忘れたけど、他の数値も異常で大きな病気を疑われました。でも、再検査で異常なし。
検査機器も進歩して欲しいな。

ぜるだ - 2003/12/11(Thu)

>医療行為として認められるといいですね。
瀉血療法は、レッキとした医療行為です。医者の管理下で静脈血を抜きます。医療保険がきかないだけです。
民間療法の瀉血(皮膚の表面を切って吸玉などをする)とは方法が違います。

>私の友達にも出産後突然C型肝炎になった人がいます。
そりゃ、いったいどういうことです!
出産前に、C型肝炎ウイルス陰性で(調べている筈です)、出産後に、ウイルス陽性なったのなら、断固、原因を究明すべきです。C型肝炎なら、95%、血液感染と考えてよいのです。出産時に病院で感染した可能性があります。
ウイルス陽性の妊婦さんが、産婦人科で随分な差別をうけたとの訴えは見たことがありますが、出産時に病院で感染した話は、始めてです。が、これだけ、騒いでいても、透析病院での集団感染などふざけた話が時々あります。この件で個人メールくださってもかまいません。

3年ぐらい前の厚生省のホームページには、刺青などで感染するなどと白々しいことを書いており、C型肝炎患者のいったい何%が刺青をしているものか、馬鹿にするのもいいかげんにせい、主たる原因は注射器の使い回しにきまっとるやろ!と思っていたら、最近は、国としての政策の過ちをしぶしぶ認め始めました。しかし、患者数が多すぎて医療訴訟としては救えないのが現実です。

今の採血用注射器は内部が減圧されたカプセル状で、針さえさせば、勝手に吸い上げるし、何カプセルとっても針は一本で済みます。進歩してます。血管が細いのならゲージを細いの(23)と指定すればいいです。

美香 - 2003/12/11(Thu)
ぜるださん、ご好意ありがとうございます!

出産後、C型肝炎ウィルス陽性になった彼女は、マタニティビクスで知り合った友達です。他県での里帰り出産でした。
ウィルス感染は、ご主人から出産の知らせと共に聞きました。
その時、ご主人からは、出産時の感染を疑って、病院へ掛け合いに行くと聞きました。

彼女が実家から戻って来たのは、数ヶ月後だったと思います。
間もなく私は、産休明けで職場に復帰したためその後の病院との交渉内容はわかりませんでした。

2年後かな?彼女が第二子を出産したと知ったのは年賀状です。
キャリアなのか発病したのか、慢性化したのか完治したのか
不明です。知り合ったきっかけからも、病気のことは、なかなか聞けずに来ています。

出産時、B型肝炎キャリアとわかって個室に入ってた友達がいます。母子感染もなく、定期的に検査を受けて、元気に仕事しています。
肝炎は、症状が出ないこともあるらしく感染者って、潜在的にもっと多いように思います。

いつも、看護師さんに「あなたの血管は逃げる」といわれます。針は指定できるんですね。知らなかった・・
健康のためにも血液検査は必要ですね。

ぜるだ - 2003/12/11

サプリのスレで、「鉄が駄目な人もある、人それぞれに必要なサプリは違うから迂闊に勧められない…」と、
自分では、しつこく書いたつもりでしたが、瀉血療法のURLを示さないと、分かってもらえてなかったことが分かりました。

>自分でどこか傷付けて、血ぃ出す?←変態。

否、これはマジな話、「医原病である肝炎の患者が自分で血を抜いて、辺りに汚染血を捨てだしたらどうするんだ、早く保険化しないとマズイ…」という危惧もあるのです。瀉血は製薬会社も医療機器メーカもバックにない安上がりの療法のため、保険適応が遅いのです。来年春か? ずっと、前からそろそろ保険適応と言ってるんだけど…
もし、このBBSを見ている肝炎の患者さんの家族がおられたら、瀉血療法も選択肢の1つに加えて、医師を探されるのもよいと思います。(特にインターフェロンの効かない人やうつ病などの副作用の懸念される人)。この場合、県立病院などでは、保険適応でない療法だと、医者がしたくてもできない場合があるので、100%自費で払ったって金額的には大きくないので(検査しながら静脈血を抜くだけ)とにかく、してくれる民間の医者を探すことです。かかっている医者に相談するのが一番いいけど、相談しても駄目なら自分で探すしかありません。

大きな目でみると、高額の医薬品に関わる国民負担(すなわち保険料)を減らすことに繋がるのですから、病気に関係ない人も、この療法が早く一般化することに感心を持って欲しいです。高価な薬を買えない国民の多い国ほど、日本で開発された、この安上がりの療法が早く普及するであろうと予測されています。多分、既に、行われているでしょう。

愛知・三重・滋賀・京都などでは保健婦さんにも浸透していて、肝炎患者には鉄分を避ける食事や鉄の包丁を使わない指導があるのです。キーワードは「悪者になったしじみ」です。が、私の県は医者も看護婦も保健婦も「聞いたことありません。」の人が多いです。県の役人がこういうニュースにボーっとしていると、通達がなされないのでしょうが、末端の人たちも自分でニュースをキャッチする余裕や気力がないらしい。決してアホではないお医者さんたちでも、(最新とはいえない)情報不足が目立ちます。医療関係者は定期的にテストして、不合格者は免許剥奪すべきと思ってます。

健康な人は、採血を恐れず、病院に行く機会があれば、ついでにミネラルも含めた血液検査してもらえばいいと思いますよ。そして、必ず結果をプリントでもらって(亜鉛などのミネラル値の検査は1週間かかります)、健康なときの血液成分量を把握しておくと、失調がでてきたときに比較できます。自分の身長や体重と同様に、血球数や、トランス値などが言えるようにしておく。

ぜるだ 投稿日:2003/12/12(Fri)
>みみさん 化粧品BBSにふさわしくないのですが、ちょっとだけ、場所をかしてください。

美香たんのお友達には、あまり詳しいことは聞けそうにないですね。
でも、肝炎の誰かがROMしているかもしれないから、書いておきますね。
もし、病院で感染した疑いがあるなら、何はさておき、すぐにカルテをおさえることです。カルテ改竄を許さない。改竄される前にコピーする。弁護士さんが間に入れば、権限がありますから、カルテをおさえるのは容易ですが、素人には難しいですね。だから、最初からカルテの開示の有無を病院に聞いておいて、健康なときのカルテだけでも先にコピーしてしまうことです。
それから、レセプトのコピー、これは役所に行って申しこみます。何の検査をしたか、何の薬を使ったか分かります。これはカルテと違い、手書きでないので、読みやすいです。

勉強するときは → C型肝炎.com (朱雀公道先生のページ)
http://plaza18.mbn.or.jp/~sujaku/hcv.html
病気に関する質問は、→ メーリングリスト。次々と新しい人が過去メールを読まずに質問。朱雀先生、ほんとにご苦労さんです。

社団法人日本肝臓学会-肝がん白書
http://www.jsh.or.jp/hakusho/top.html

訴訟がらみなら、↓ こっちの方がいいかもしれない。
肝臓タウン (世話人:西村慎太郎さん)
http://www.hata.ne.jp/kanzobbs/webbbs.html
BBSがある。慎ちゃんが、一生懸命、答えてくれます。

薬害肝炎研究会
http://www.yakugai.gr.jp/kanen/document.html

厚生労働省 →
http://www.mhlw.go.jp/qa/kenkou/hepatitis-c/syou3.html
ニュースをよく知っている人なら嘘がちらほら見えるでしょう。

詳Q26 に記載のフィブリン糊(白い粉状の止血剤)には要注意です。輸血をしなくても、血液製剤で感染します。

>美香たん
年代によって出産で出血の多かった人は注意です。

みみ管理人 - 2003/12/12(Fri)
興味深いスレだと思います。

私は、母や叔母をガンで亡くしていて、叔父が肝硬変で苦しんでいるのに、
治療に関してはほとんど自分が関わっていないから無知。

今後、関わる可能性大。
その時、「あ!」と、これらを開くかも。
人は、体験を通して初めて「知ろう」とするのだけど、その道をありがとうって感じです。

前出に対してだけど、医療費が異常に高額なのだけは知っています。
爪に火を灯すような生活をしてお金を貯めてた生真面目1本な人が、
病気にかかって全てパーになったりして。
グレたくなりますよね。大人がグレてもしょうがないんだけど、
「なんの為に」と泣かれたら、悲しいっていうか、痛い。
ある側面では、医者の考え一つで、どうにだってなるんじゃんかよぉ。
母は最期は在宅治療しましたが、その時の訪問主治医は、いろんな方法で、お金の面でも、うまく助けてくれました。
「いいんですか?」
「バレませんよ。別に悪い事しているんじゃない。日本の制度がおかしいんだ。」
若い先生だったので、頭が柔らかかった・・・ってのはあるかも。

経験豊富な老年の先生の方が安心感はあるんだけど、
実は、そういう事も含めて、若い先生の方が勉強熱心(人によるが)。
医療が「走っている」のを知っているからだと思う。
老年の先生は、たいていは後は自分の老後しか考えていないからさ。
ぜるださんの前の、「胃潰瘍患者」になった話にしろ、医療の摩訶不思議は奥が深いわ。
「実は、胃潰瘍治療に使っている良い薬があるんですがね・・・。」と、言える先生、知ってる先生に当たる事を希望します。

例えば俗だけど、
アスピリンが、消炎と脳血栓防止と抗ガンに効果が出る理由は、
摂取量によって「様々な働き」を持つからでしょう?
他の薬もそういうのがたくさんあるとしても、「石頭」には、「あー、あれは頭痛薬だ。」としてしか処方しないんでしょう。(たとえ話です)。

しかしなんだな。
コスメという、人によっては「俗」としか思わないテーマのBBSに、
こんな高度な話が転がっているとは、誰も思わないだろうよ。
もったいないね。

ぜるだ - 2003/12/12(Fri)
みみさん ありがとう

叔父様が、この種のご病気なら、まず朱雀Dr.のページに目を通されるといいと思います。ただし、傍流です。朱雀Dr.は久留米大学出身の人ですから、その系列の情報が主たるラインです。
それでも、主流といえる圧倒的な治験情報を握っている虎ノ門病院の熊田Dr.の情報は無視できませんから、載せてあります。

「すずけん」提供の短波放送のweb放送。
2003年11月27日 週1回投与インターフェロン製剤(C型慢性肝炎治療薬)ぺグインターフェロン アルファー2a
清川病院院長 飯野 四郎
ストリーミング版http://medical.tampa.co.jp/suzuken/final/031127/index.html
(まだ、テキストはありません。)

2002年02月07日 C型慢性肝炎治療薬 抗ウイルス薬リバビリン
虎の門病院 消化器科部長 熊田 博光
ストリーミング版http://medical.tampa.co.jp/suzuken/final/020207/index.html
テキスト版 http://medical.tampa.co.jp/suzuken/final/020207html/index.html

平成12年2月に、厚生労働省がインターフェロンの保険での6ヶ月投与枠を無制限投与にする通達を出しました。これまでは、6ヶ月以上投与する場合は、自費になっていたのを、保険で6ヶ月以上、量も自由に投与できるようになりました。少量長期間投与などの方法も生まれました。

もし、残念なことに、肝臓ガンを発病しても、最新の治療方法はあります。
神戸大学病院外科(具Dr. 岩崎Dr.)で行っている治験などは、載っていません。(無視しているのではなく、朱雀Dr.も、多分、知らない)。http://www.med.kobe-u.ac.jp/surg1/tokui.html
肝疾患研究班 担当 岩崎Dr.: iwasaki@med.kobe-u.ac.jp

新宮の粒子線医療センター(菱川Dr.村上Dr.)についても、私の方が詳しいです。淡路島夢舞台であった国際シンポジウム(同時通訳付き)まで行きましたでえ。しかし、宣伝がたらん。一般人は私と記者だけやった。 http://www.hibmc.shingu.hyogo.jp/

癌治療薬早期認可を求める会 代表三浦捷一(元 大阪府済世会中津病院産婦人科部長)
三浦先生は、自らも肝臓がんと戦いながら非環式レチノイド治験外提供の運動を続けている。
(治験通過するのを待っていては、命の方が間に合わないから、早く薬をよこせという運動)
http://www.h3.dion.ne.jp/~smiura/

非環式レチノイドの説明は、↓
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3021/21hp/M3021201.htm
(岐阜大の武藤Dr.(現 椙山大学長)開発)

ビタミン「K2」で肝がん治療 ↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20021118so17.htm
このニュースを示すと主治医は、すぐにグラケーを出してくれました。「僕も一人で住んでいる母に骨粗鬆症予防のために飲ませてます。倒れられても誰も世話できないので。」

医者は決してアホではありません。しかし、大学系列ごと病院系列ごとのセクト主義は、ゆるぎないものがあり、他所が何を研究開発しているかとか、ある新薬の治験は現在、何層まで進んでいるかなんて、ほとんど知らないのです。時間的な余裕もない。大きな病院の部長なら炭素菌テロ対策やSARS対策で追いまわされているのが現実です。

どの分野でも、新聞やTVでニュースになることは、その業界ではずっと前から周知の事実でしょう。でも、ニュースで報道されても知らん人は知らん。それに、現役の医者が夕方7時のニュースなんぞ見られる筈がない。

肝炎に限らず、ニュースなどで新しい治療の情報を見つけたら、新聞記事を発端に、その研究者の名前などで検索して、医者の納得するだけの情報を提供している大学のホームページの情報を印刷して示すことです。治験の情報は大学のホームページなどに、ひっそりと記されています。大学付属病院なら大学医学部の方のホームページを探します。見つけたら臆せずに担当の先生にメールで問い合わせることです。そして、年齢などが治験枠から外れていてもあきらめないことです。返信があったなら主治医に見せて、相談することです。

また、このような治験が可能かどうかの相談の初診時には、レントゲンなども堂々と貸し出しが可能ですから、ついでに、主治医に内緒でのサードオピニオン、フォースオピニオンも可能だということです。また、日頃から、血液検査などのデータはしっかりファイルしておくことです。エクセルでデータの流れを管理しましょう。

私は医者ではないけれど、私の情報でよければ、いつでも提供します。早く聞かないと、賞味期限切れになります。

コスメは、薬事法下で、薬の親戚です。しかも、必需品とは考えられないから、保護はないに等しい。政府は「成分については化粧品業界で自主管理しなさい。」。管理しているはずの工業会は「会員会社の自主申請に任せています。」。

かおかお3 - 2003/12/12(Fri)
皆さん、こんにちは♪
専門的な事は、ワカラナイのですが、
チョッと、書き込みます。
C型肝炎って、国民病とも言われてる位、
医療機関、血液製剤、輸血からの感染者が多いのに
本当に対策不備を感じますよね。
C型肝炎から肝硬変、ガンと心配事も尽きない病気だし。。
大学によって、得意な専門は違うので
本当に、調べる事は大切ですよね。
レントゲンの貸し出しとかは、自由だし、
希望すると、カルテのコピーなども持ち出し出来る時代になってきたから、何かあった時には活用しなきゃですね。
医療機関の都合もあって、処方薬も取り扱い業者が云々で
使えない場合とかもあるし、設備の問題もあるし。
なかなか、医療の世界も難しいですよね・・
賛否両論だと思いますが、
予防接種とかの事ももう少し一般の人に開示した方が良いデスよね・最近、ようやく予防接種も一般的な話になってきましたけど。。
参考になるか解りませんが、
私は、病院は
内科、皮膚科、眼科は個人病院の場合
3箇所をかかりつけにしています。
今の所、個人病院で間にあう疾患しか経験が無いのですが、
それぞれ、得意分野が違うので、その時の症状に合わせて
「今日は、この病院」と(笑)
コスメみたい。
そうしてると、どこも一応「かかりつけ」なので
セカンドピ二オンも求めやすいですヨ。

ぜるだ - 2003/12/12(Fri)

B型肝炎のワクチンは存在しますが、C型肝炎のワクチンは、まだ、ありません。

かおかお3 - 2003/12/12(Fri)
ぜるださん
すみません!
ワクチンはA.B型ですね。

C型も開発中との事らしいので、将来に期待したいですね。

そういえば、今年
知人の新婚さんの奥さんが(27歳)
劇症肝炎で亡くなったんです・・
新婚旅行から帰国して間もなくだったので
詳しい事は聞いてないのですが、
A型が原因なら、ワクチン接種で・・と思ったり。
(劇症の原因がすべてA型では無いですが。
海外旅行から=A型感染というのが多いので)
肝炎は、本当に厄介で怖い病気ですよね・・(TT)

美香 - 2003/12/12(Fri)
ぜるださん、ありがとうございます。

年代、出産時期から考えて止血剤の影響はないと思うのですが、機会を見て、ぜるださんから頂いた貴重な情報は、提供してあげたいと思っています。

みみさんやぜるださんのように身近で経験しないとわからない部分が多いですが、周囲の人たちも含めて、明日はわが身・・になるかもしれません。
ネットの世界では、いろんな情報が溢れていて、正しい情報を掴むのが難しいです。(国の情報も含めて)
ぜるださん、貴重なサイトの紹介をありがとうございます。

今頃ですが、みみさんのお母様ががんで亡くなられたことは、
@の口コミを見て知りました。何かのアイテムを検索していた時だったと思います。淡々と書かれていましたが、経験したことがない私には、大変だっただろうな・・と察することしか出来なかった。

近い身内に、さほど命に関わらない病気で入院中、突然意識不明の昏睡状態になって他界した人がいます。
来年7回忌を迎えるため、もう詳細は記憶にないのですが、親近者たちは、医療過誤では?と騒ぎ出したので、その時は、必死で原因を調べました。
しかし、これと言った原因がわかるほど情報と知識がなかったわけです。医師から直接説明を受けましたが「治療には落ち度がない。これ以上延命措置をしても無駄・・」という説明を承諾するしかなかった状況です。
今から思えば、田舎の小さな病院という環境のせいもあったのかもしれないのですが、考えても後の祭り。

医療従事者ではないですが、それに近い職場にいたことと、
周囲には難病指定の病気を持つ人もいて、医療に関しての報道などは興味をもって見ています。

最近の研究で、インターフェロンと抗がん剤「5-FU」の投与でがん細胞が消失する例が出てること。

文部科学省の「タンパク質3000プロジェクト」では、培養細胞から作った副作用の強いインターフェロンではなくて、抗ウィルス作用をもつインターフェロンを細胞内で生成する仕組みが解明されつつあること。
こんな新聞記事が目に付きます。タンパク質の構造機能を分析することは薬の開発にも繋がるんですね。

賛否両論はありますが、国は、抗がん剤など未承認の薬を使った混合医療も認める方向のようですね。
より良い体制で治療が受けられることを祈りたいです。

かおかお3 - 2003/12/12(Fri) 1
瀉血療法

チョッと、フェイササイズのカキコも見ていて、
瀉血療法についてです。
夫の知人が「札幌医大で血を抜いてもらってる療法をしてる・」と言っていたので、ぜるださんのコピペしてるHPをみて、
多分、この療法をされているのだと思うのですが。
割と、良好に過ごしている様子です。
C型肝炎歴が長い方で1年に1回位は
入院されたりしていたのですが、
瀉血療法で割と今年は体調が良いそうですよ♪
全ての方に向いているとは限らないでしょうが、
良い結果が出ている方が身近に居ます。
年齢は58歳かな?
感染は30代の時に診断されたと言っていました。
札幌医大は公立の医科大学、付属病院です。

専門的な事はわからないのですが、
身近にいる方のお話でした。

みみ管理人 - 2003/12/12(Fri)
ぜるださん、ありがとうございます。
叔父が血を吐いてから、すでに3年間、ずっと入退院を繰り返し、
「死なないけど治らない」。
本人も苦しいですが、奥さん(叔母)も苦しいです。
ま、叔母がヤケに強く明るい性格なので、陰湿な空気はまるでないのですが、
「殺してくれ」と我がまま言われて、「エエで」と包丁を持って行くと、
「ちょっと待ってくれ」とやり合ってるらしい。
「この病気の辛さは、なった本人にしかわからん。」と怒るので、
「この病気になった夫を持つ妻の気持ちも本人にしかわからんわな。」と言ってやると、
「・・・ホンマやな。」なんて笑うって感じ。

ぜるださん、国際シンポジウムにまで行かれた?すごいです。
私はお見舞いに行くばかりで、治療については詳しくはわからないので、
また尋ねてみますね。

美香さん、私は「マのあたり」にはしたけど、
「死」について考えた程度で、他は無知なんですよ。
これ、主人や息子が何かなったら、必死になって走るかも知れません。
何故なら、母には父が居たけど、「自分だけしか守る者がいない」となると、絶対必死です。

そうそう、主人のお父さんも、本当は直接原因は医療ミスで亡くなったんです。
これは、親戚とかかわる話で、書いてはいけない事なので、書けません。
医療の世界は泣き寝入りというか、こちとら何もわからんな状態が多いです。
また、真実を追究したところで、まさに後の祭り。
亡くなってしまった人が生き返るわけではないから、被害者側も事をあやふやにしたままってのもあるでしょう。
本当は、「今後の人々のため」にせねばならないのですが、
看護していた周りの人々はすでに疲れ切っているので、闘う気力がないのもあるでしょう。
気力が回復した頃には、もう過去の話しとなってしまう。

当たった先生が
「サラリーマン先生」なのか、「血気盛んなヤル気満々な先生」なのか・・。
これは、どんな業種にもあてはまりますが、
ある弁護士が、ただただ金勘定しかしていなくて、
話を聞いていた私は頭に来て、とうとう
「ギャラとは関係ない、ギャラ以上のところに仕事の喜びがある」と唱えると、
「でもよ?いつも、こんなギャラでこれ以上してあげる必要はないと思うね。僕、お役所務めに向いてる性格だわ。」と・・。
私はそいつとはただの知り合いで、個人的付き合いはないのですが。
付き合ってもしょうがないっ。
「お役所の人だって、あんたより人間らしくて、ギャラ以上に必死になってくれる人も居るわ。」と言うと、
「そうそう。そういう人に当たったら、こいつ、すげぇな、アホ?と思うわ。」だと。クソったれ。

医者も、そこんところ、結局「人を救いたいたくてなった」のか「儲けのためだけになった」のか・・。
いろいろ考えさせられます。
医者とは、「本当は」能力だけでは務まらない、難しい仕事だとは思います。
ビジネスですが、心が必要ではあります。
これって、学校の先生もそうだし、接客業も・・・。

なんか、話反れましたね。すみません。

ぜるだ - 2003/12/13(Sat)
>みみさん
叔父様は、肝炎で吐血があったなら、食道静脈瘤がおありなのですね。↓参照。
http://plaza18.mbn.or.jp/~sujaku/c-lc-8.html 〜 http://plaza18.mbn.or.jp/~sujaku/c-lc-14.html

EVL(endoscopic variceal ligation;内視鏡的静脈瘤結紮(けっさく)術)をされていると思います。
肝炎の人は血小板数も非常に少なくなって、血がとまりにくいです。鼻血も出やすい。
また、定期的に、肝臓ガンが出現していないかをCTや超音波で調べられていると思います。

「今後、関わる可能性大。その時、「あ!」と、これらを開くかも。」と書かれていますが、今が、その時ですよ!

No.1715の内容も、修正・追加しました。
No.1715に、肝臓ガンの治療方法も、記載したのですが、まだ肝硬変のみなら、インターフェロンやリバビリンでの治療が可能です。

知り合いの奥さんが、ウイルス型不明の肝炎からの静脈瘤に苦しんでおられます。奥さんの看護をしている歯医者(70代?)さんも大変、へとへとです。ガンも出ておりラジオ波による肝臓ガンの焼灼(しょうしゃく)療法をされています。
ラジオ波による肝臓ガンの焼灼療法は、高度先進医療(保険がきかない治療)です。保険がきかない治療は入院中のすべての治療が保険がきかなくなってしまいますので、とても高額になります。そこで、病院によってはこの高度先進医療を無料(病院負担)でしてくれるところもあります。ラジオ波の適応は3cm以下です。

それと、医者は、「うちの病院の治療方法より、あっちの方が新しくていい方法をしていますよ。」とは絶対にいいません。自分で、調べるしかないのです。これは、化粧品と同じです。

お世話になっていたヘルパーさんは、肝炎からの静脈瘤とリューマチで苦しむ実のお母さんの世話をしておられました。結婚して別世帯なので、実のお母さんの世話をしても、事務所経由でちゃんと、給料が支払われます。この人によると神戸大学の外科の先生は焼灼が上手だと言ってました。M病院の担当医が下手で下手で替わったんだそうです。

C型肝炎から発病している本人は、年配で、情報収集する気力も失っていると思うから、周りの人が手伝ってあげるしかありません。そして、訳の分からん健康食品にお金を使ってしまわず、将来予測される治療の出費に備えておくべきです。
例えば、粒子線医療センターでのがん治療は、平成15年4月から実稼動にはいっています。ただし、高度先進医療なので、手術1件につき、288万円必要です。入院費などは別ですが、これは、県立病院のベッド代と同じです。粒子線は、関東の人なら千葉県に「国立がんセンターひがし病院」があります。

神戸に先端医療センターがあります。
http://www.ibri-kobe.org
可能性のある人が、部分的に利用するのであれば、PET検査も保険がききます。
http://www.ibri-kobe.org/center/ce004.htm#

私の考えは、ここのPET検査を利用しながら、もし、肝臓ガンが発生したら、粒子線医療センターで治療というのが、ベストと思います。

肝臓ガンになってしまった場合も、美香たんが No.1722 で紹介されている療法やNo.1715 で私が紹介している療法以外にも、いっぱい、それこそ大学ごとに研究中の療法があります。慶応大では冷凍法、兵庫医科大は遺伝子利用、京大はセラミックだったか、大阪府立は免疫療法だったか?、雨後の竹の子のようにあるのです。その一部のみが新聞でニュースになる。しかし、治験中の患者として採用されるのには、枠があります。
新聞が夢の治療のように報道しても、治験さへ始まっていない場合もあります。病人に知らせる場合は、実際に治療や治験が可能な場合にした方が、ぬか喜びさせないでいいかもしれません。

みみ管理人 - 2003/12/14(Sun)
ありがとうございます。
ですが、叔父であるゆえ、叔母も息子も娘も居る事で、
治療に関して、姪の私が口出しするのも気が引けます。
でも、プリントアウトして、一応、今度お見舞いに行く時にもって行かせて頂きます。

唯一私が途中経過で知った内容は、
「なんとかという(忘れたと言うより、叔母も何かわかっていなかったです)
新薬を毎日投与すると、健常者ほどの体になれるんだけど、
それは生きている限り永遠に投与しなきゃならないと言われた。
で、それは1日1万5千円くらい?かかるって言うんだわ。」と悩んでました。
1日1万5千円だと、1ヶ月45万円。
1年540万円。
10年で5.400万円。あの・・・家買えるんですケド、みたいな・・。
年金生活の夫婦には、あまりに非現実的。
周りが強力してさえ、尚非現実的。
「そんなんあるんだ・・・。」と絶句。
保険適用なし・・・。
地獄のさたも金次第の典型。

後、「尿のアンモニアが脳にまわって、呆けるから」みたいな事言ってて、
(実際、一度症状が出てます)
その点滴も3日に1回しています。
今は在宅で(病院から抜け出して放浪して困らせたから)、
あらゆる「抑制」の、つまり、「治療ではなく抑制の」点滴に通い、
急遽入院できるような手配をしています。

どのみち、入院したところで、保険の関係でしょう?
3ヶ月経つと一度出されたり、転院させられていて、気の毒です。

何か役に立つかもわからないから、
私も少し勉強して、
専心医療センターのHPもコピーして行きます。

いろいろありがとうございました。

ももりん - 2003/12/14(Sun)
みみさん、これもコスメとは関係のない内容ですが、お許しください。

ぜるださん、病気の治療法について、またその情報収集の仕方について、非常にお詳しいようなので、ご迷惑でなければ質問させてください。

母が1年半ほど前に慢性関節リュウマチを発症し、医者は「悪性」ではないとはいうものの、経過は悪化の一途で、現在は痛みが弱いときでも歩幅が20センチ程度、以前は5分程度で行けた肉屋への買い物も休み休みで往復1時間はかかってしまうという状態です。
聖路加国際病院に通っていましたが、電車での通院ができなくなり、半年前から地元の個人病院に転院しました。個人病院ということで、治療法などの知識の面で心配なこともあり
私にできることは、いろいろな治療の情報収集をすることくらいしかないと思って、国内外のHPをいろいろ見たりしているのですが、検索の仕方の問題か、有力な情報に出会えません。
姉もリュウマチを発症してしまったので、将来的には人事でなくなる可能性もあります。
そこで質問ですが、大学病院(または個人病院)での治療例が見られるようなサイトはありますか?
一般的に、病気に有効な治療薬や治療法を調べるには、どのようにしたらよいですか?
ガンなどの場合、新聞などで報じられることは多いですが、リュウマチの場合、あまりニュースで聞いたりすることはないようです。
私なりに調べてみたのですが、結果が出ないことがはがゆく、藁をもすがる気持ちでぜるださんに質問させていただきました。リュウマチに限らず一般的なことでもよいので、お願いいたします。

ぜるだ - 2003/12/14(Sun)
>みみさん
>治療に関して、姪の私が口出しするのも気が引けます。

これは、口出しの仕方のテクの問題と、みみさん自身の心の問題になります。「あの時、言っておけばよかった」と後で思うぐらいなら、今、言った方がいい。それと、困ったことに、世の中の大半の人は、ソフト(情報)を貰ってもあんまり喜ばんのです。ハード(物)を貰うと喜ぶ人が多い。もし、叔父様自身や、ご家族がハード派の人なら、「肝臓の悪い人は、セラミックの包丁にした方がいいんよ。」「鳥のささみとか、卵がアミノ酸比率がいいよ。」とプレゼントするとか、方法もあると思う。

>「新薬を毎日投与すると、健常者ほどの体になれるんだけど、それは生きている限り永遠に投与しなきゃならないと言われた。で、それは1日1万5千円くらい?かかるって言うんだわ。」

たぶん、「インターフェロン単独」か「リバビリンとインターフェロンの併用療法」か何かのことだと思うけど、もし、そうなら永遠に投与ではないです。
この新薬の名前を調べて、教えてください。叔母さん経由で口頭では、分かりにくいと思うから、知りたいことを手紙で箇条書きにして、病院に行くときに叔母さんに持っていってもらって、先生に書いてもらえば、簡単に、はっきりします。叔母さんも、お世話で疲れているし、その上、外国語で何か言われても、分からんのがあたり前です。叔母さんにテープレコーダを持っていってもらって、先生に診察時の説明を録音してもらったらいいです。がん治療で有名な平岩Dr.は、「自分の説明を録音しない患者など怒鳴りつける。」と書いておられます。逆に、説明を録音されるのを嫌がる医師なら要注意です。みみさんが病院にご一緒して、一度だけ先生に挨拶しておけば、後で電話で質問するのもしやすいし、先生によってはメールアドレスも教えてくれるかもしれない。メールは相手の時間に関係なく質問できるしね。
医者に聞きづらいのならレセプトを手に入れてしまえば済むことです。本人が役所に出向ける余裕のある間に、一度請求しておけば、後は本人が出頭しなくてもレセプトコピーの続きを出してくれます。本人ではなく、妻や姪が請求するとなると、関係証明や、本人の委任状が必要です。

入院治療をする時は、当然インフォームドコンセントも行われている筈ですが、これを患者や家族がどのくらい理解しているのか甚だ疑問です。ただ、サインしてくださいで終わっていないか? 医師が本当に家族にも分かるように説明しているのか? 肝性脳症が起こっているときは、病人は、頭が変で、計算もちゃんとできない状態です。叔母さんだけがインフォームドコンセントを聞いている状態になっていませんか?

私は、インフォームドコンセントの時に「録音させて頂きます。」といって、「前例がありませんから」と言って断られたのを、今でも根にもっています。今、お世話になっている主治医ですが。

それと、No.1715 に「すずけん」の分を追加してあるから、飯野Dr. の分を聞いてみてください。新らしすぎて、まだ、テキストになっておらず、ストリーミングのみです。

****** お金の話 ******

No.1715に書きましたが、平成12年2月に、厚生労働省がインターフェロンの無制限投与の保険適用通達を出しました。元が高いですから、3割負担でも、やっぱり高いです。しかし、高額療養費の支給で、返金を受けられます。しかし、申請しないと駄目なんです。

>年金生活の夫婦には、あまりに非現実的。
>保険適用なし・・・。地獄のさたも金次第の典型。

税金の還付と同様、知っている人だけ、行なった人だけ得をする。
病院の医事課 / 地域医療室で相談するか、役所の健康保険課に相談してください。社会保険 / 国民健康保険によっても役所の窓口が違います。

叔父さんは、何歳ですか? 70歳未満と70歳以上では計算式が違います。「年金生活の夫婦」とあるから、叔母さん以外の息子、娘は同居していないのですね?

↓ のホームページを研究してみて。
http://www.noto-hospital.nanao.ishikawa.jp/~ketunai/085001.iryouhi.html#Anchor600830

>「尿のアンモニアが脳にまわって、呆けるから」…
「肝性脳症」といいます。
http://plaza18.mbn.or.jp/~sujaku/c-lc-17.html
http://plaza18.mbn.or.jp/~sujaku/c-lc-18.html 食事療法とBCAA製剤
http://plaza18.mbn.or.jp/~sujaku/c-lc-19.html 肝性脳症の治療薬

腸内のアンモニアが、血管から脳に廻わっておこります。年配の人だと老人性痴呆と間違われたりします。外見的に吐血をしなくても、静脈瘤が敗れて胃に溜まったりすると、一気にアンモニアが廻ります。
非常に重要なのは、便秘をしないことです。例のアメリカ土産のcoQ10 を試してみてください。食も細っているでしょうが、芋などの繊維質も大事。とりあえずなら、ファイブミニでも。それと水分をきらさず。
医者は「アミノレバン」などの薬を点滴します。よく効きます。
また、「ラクツロース」という糖類の薬を飲まれていると思います。
医者に頼んで、グリセリン浣腸の予備を自宅に置いておく。
それと、「肝性脳症」が起こっている場合は、(以下、朱雀Dr.)
「BCCAの割合が多い(つまりFisher比が高い)食物は、コーンフレークや牛乳、タマゴ、鶏肉、牛肉、魚介類などで、特にコーンフレークや牛乳、タマゴはおすすめのタンパク源です。逆に「慢性肝炎〜代償性肝硬変の患者さんの食事」でお奨めした豆腐などの大豆類はFisher比が低いので注意が必要です。」

食事は、5回(おやつ2回)ぐらいに分けて、とります。病院によっては、夜食もでる。

>今は在宅で、あらゆる「抑制」の、つまり、「治療ではなく抑制の」点滴に通い、急遽入院できるような手配をしています。

この抑制って、「肝性脳症」に対する抑制という意味ですか?
叔父様は、肝臓ガン(HCC)は、発病されておられるのでしょうか?

ぜるだ - 2003/12/14(Sun)
>ももりん さん

私の知識や検索術が、誰かの役に立つのなら、本当に嬉しいです。

少し、質問させてください。
お母様やお姉様が、「慢性関節リュウマチ」とのことですが、肝炎のウイルス検査はされましたか? リウマチ = 肝炎ウイルス陽性 とは、限りませんが、「肝外病変」の症例としてよくあることなのです。
↓以外にいろいろな肝外病変があります。
http://plaza18.mbn.or.jp/~sujaku/c-kanngai.html

もし、C型肝炎ウイルス検査をしておられないなら、必ず、してもらってください。病院でついでにしてもらえば、済むことですが、言いにくいなら、保健所でやってます(週1回程度)。C型肝炎ウイルス検査のみで1200円程度、B型も一緒にすると、もう少し割高になります。1週間後に結果がでます。

>そこで質問ですが、大学病院(または個人病院)での治療例が見られるようなサイトはありますか?
大きな病院なら、大抵、治療方法の説明はホームページにアップしています。

>一般的に、病気に有効な治療薬や治療法を調べるには、どのようにしたらよいですか?

一般的にと問われても、検索する方の病気の知識の度合いによって、「検索ワード」そのものが違ってくるので、ヒットする情報が違ってきます。例えば、「リュウマチ」「リウマチ」でも、検索できますが、goo の和英辞書は「リューマチ」としないとヒットしません。「rheumatism」で検索すると、より多くのホームページのヒットが得られます。

とりあえず、
リウマチ情報センター → http://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/index.html
日本リウマチ友の会 → http://www.nrat.or.jp/
リウマチe-ネット → http://www.riumachi.jp/
RDIC−リウマチ・関節炎情報ンター → http://www.rdic.gr.jp/

メルクマニュアル医学情報 家庭版
http://mmh.banyu.co.jp/

メルクマニュアル医学情報は、万有製薬がメルク社の書籍をweb上で無料で提供しているものです。家庭版は「家庭の医学」の類と考えればよろしいです。「リウマチ」という音で統一しているようですが、97件もヒットしてしまいます。
「第5節 骨、関節、筋肉の疾患」の「51.関節と結合組織の疾患」 を読んでください。

なお、医者はメルクマニュアル第17版の方を使います。第17版の英語版も本家メルク社にありますから、一緒に読むと専門家の使う言葉(日・英・ラテン)が分かります。これで、やっと、英語の論文を検索する基礎知識ができます。(私の勉強方法)

ヴァイタル家庭医学事典
http://www.vital-package.com/check/family-dic/index.php

↓は、札幌厚生病院 の巨大リンク。
http://www.gik.gr.jp/~skj/vlink/index.html

ぜるだ - 2003/12/14(Sun)
>美香たん

C型肝炎ウイルスは、(簡単にではありませんが)、陰性にできる病気です。仕事をしながらでも、工夫をすれば、インターフェロンの副作用を誤魔化しながら、治療ができます。
工夫とは、入院できる資金的余裕があれば、入院して夜、寝る前に打ってもらう。そして病院から出勤。
事情があって、入院できないのなら、先に夕食を食べておいて、自宅の近所で夜間までやっているような病院で打ってもらって、すぐ家に飛んで帰り寝る。熱でウンウンいいながら寝てしまう。朝はすっきり。
台湾では、自分でお尻に打つそうです。

まだ、6ヶ月の縛りがあった平成11年の時代においても、保険の目をかいくぐり、県をかえて、2回目の6ヶ月の保険利用をして(最初の6ヶ月の件を2番目の医者に内緒にして)、ウイルス陰性を勝ち取った人もいます。
また、ウイルスタイプがインターフェロンが効きやすいタイプだった人で、6ヶ月以内で陰性になった人もいます。その人は、陰性の通知を「お札」として運転免許証と一緒にしているそうです。

美香たんのお友達も、はがきではなく、封書にしてお手紙差し上げればどうでしょう。看護婦さんの針刺し事故の感染も労災がききますし、美香たんのお友達も、例の病院との因果関係をはっきりさせて、治療費用を確保されたらいいと思います。

どんどん新しい治療薬も出てきていますから、様子を見るのも一考ですし、キャリアであっても日常生活に差しさわりはありませんが、感染した年齢に関わらず、60歳を過ぎると肝硬変 → 肝臓ガンと進んでくる場合が多いので、覚えておく必要があります。
2人目のお子さんの手が離れてからと考えておられるかもしれませんね。

★ 来年、7回忌のお身内の件ですが、
もし、まだ可能なら、カルテのコピーをとるべきです。
5年は保存義務があります。レセプトはもう無理だろうか?

ぜるだ - 2003/12/14(Sun)
>かおかお3さん
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa311401.htm のリストに札幌医大も載ってるね。
ご主人の知人は、安くて効率のよい治療をしてくれる病院にたまたま行かれただけでも運がいいといえる。瀉血後、調子がいいとのことですが、GPTは40以下になっておられるだろうか? GPTを40以下に保つと肝硬変になりにくく、結果的に肝臓ガンにもなりにくい。でも、勘違いをしてはいけないのは、瀉血療法は、あくまで、「焼け石に水を掛け続けている状態」に過ぎないということ。ウイルスを除去しない限り、治った訳ではない。
苦しいだろうが、ウイルス除去が、まだ間に合う年齢(58歳)。
それとも、IFN(インターフェロン)にチャレンジされて、効果がなく、あきらめられたのだろうか?

# 参考文献:ISBN4-89600-446-9 メディカルレビュー社
# C型慢性肝炎の治療最前線 2002-01-30 発刊 中の
# 名古屋大学医学部第2内科 早川教授 の項より。
上記文献から、引用・要約すると、
理論上は、肝臓の貯蔵鉄が多い症例は IFN に抵抗性を示すので、鉄を少なくするために2〜4週間隔で、血清フェリン値 10ng/ml を目標に、何回か瀉血してから、IFN を投与する。「IFN 単独療法と比較してHCVの消失率に有意差はないとの報告が多いが、GPT(ALT)の正常化率は有意に改善する」。

「C型肝炎に関する新しい情報」←有名な景山さん(平成14年10月29日に亡)のホームページ。
http://fish.miracle.ne.jp/n-kgym/information.HTM
景山さん書籍の宣伝 → http://plaza18.mbn.or.jp/~sujaku/kageyama.html
そして、驚いたことには、有志の手で、BBSが存続していました。
http://541.teacup.com/kageyama/bbs

そのBBSに12月13日、書き込まれた最新情報:
厚生労働省が、16歳以上の肝臓移植の保険適用を決定しました。
 新聞記事によると、5年生存率が70%を超え、一般の保健医療として、認めたそうです。これにより、高額医療の適用も可能となり、約1000万円と言われてきた自己負担が、ほとんどなくなることを意味しております。

ももりん - 2003/12/14(Sun)
またまたスレを長くしてしまってすみません。

ぜるださん、さっそくありがとうございました。
肝臓の数値は、リュウマチ発症以前から高くなったり低くなったり(薬で抑えて)しているようですが、肝炎ではないと思います。もしかしたら、肝臓の数値が悪くなったときには、リュウマチに罹っていたのかもしれません。
大学病院のHP、いろいろ見てみます。大きな病院に通うことは無理だと思いますが、治療薬を参考にして、かかりつけの医師に相談できるはずですものね。
母はパソコンが使えないので、叔母(リュウマチ暦20年)の情報とか、誰かに聞いた情報しか持ち合わせていないので、少しでも快方に向かうようになんとかしなくてはと思っています。
知識の度合いによって検索ワードが異なるというのは、病気に対して詳しい知識がある場合は、一般的な言葉ではなく(リウマチとか)、もっと突っ込んだ言葉を入力するということですね。まずは勉強ですね。

お忙しい中ありがとうございました。

ぜるだ - 2003/12/14(Sun)
>ももりん さん

No.1752 にメルクマニュアル家庭版のURLを追加しておきました。
「家庭の医学」のようなもんです。ぜひ、利用してください。

>肝臓の数値は、リュウマチ発症以前から高くなったり低くなったり(薬で抑えて)しているようですが
とありますが、やはり「グリチロン」や「ウルソサン」で、抑えるのですか?

特定疾患である「悪性関節リウマチ」では、なさそうですが、それでも大変ですね。リウマチの原因は不明ですが、リウマチは、なりやすい体質が遺伝するようです。(30年後には、「これもウイルスが原因です」ということになっているやもしれん)

「リウマチ」の食事療法のポイント

・カロリー:2000〜2200カロリー
炎症の強い時期(発熱、全身倦怠、食欲不振などの症状の強い時期)は多めにカロリーをとる。
・高カルシウム
・野菜 ビタミンDはカルシウムの吸収を助ける
・高カリウム(ステロイドを服用していると排泄が高まるので)
・魚の脂

http://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/rm150/list/index.html
日本リウマチ学会の登録医のリストです。
ま、これも登録していないからといって、駄目という訳ではありません。

肝臓学会にも肝臓専門医の登録医制度はありますが、例えば、神戸大学系なら、所属学会が違うので(流派が違うんですなあ)、誰も登録していない。登録しているのは岡山大学系列という具合です。
似たようなことが、日本リウマチ学会にもあると思います。

かおかお3 - 2003/12/15(Mon)
皆さん、こんにちは♪
夫の知人は、もうキャリアも長いらしいので
色んな治療をされてますが、
年に1度は入院されているので、薬の治療だけで
良い効果が得られていないみたいです。
とりあえず、現状維持という様子です。
瀉血だけでなく、血液を交換するような治療もしてると聞いた事があります。
人工透析みたいな感じなのかな?


札幌は、C型肝炎(多分、色々規定があると思いますが)とか
B型肝炎は
医療費の助成制度があって、自己負担が少ないと思うんですよ。
保険外診療はわからないのですが。
特定疾病でその治療で診療を受ける場合、
初診時に510円の自己負担のみというやつです。
誰でも、受けられるという訳では無いと思うんですけど。
申請が通れば、年1回の更新で別の保険証を貰うらしいです。
高額医療費の還付とは別の
札幌市の事業なんですけど。
他に、橋本病とか色々な疾病が対象です。
前は、無料だったんですけど、今は財政難から、
一部負担金があるそうです。

他の市町村、都道府県はどうなのかな?
札幌は、子供の医療費も助成されてるし、
子供は4才まで外来・医 580円、歯科 510円なんです。
色々と、お助け制度がありますよ。
お住まいの区役所に聞いてみると
何か、助成制度があるかもです。

先日、
献血でC型肝炎ウイルスがすり抜けという
ニュースもありましたよね。
怖いですよね(TT)

かおかお3 - 2003/12/15(Mon)

医療費助成の続きです。
ウイルス性肝炎での助成は
【北海道】の住民の方で、札幌以外でも、道民なら助成対象になるようです。
他の地域では無いみたいで
北海道で独自に、国の特定疾患指定以外に
B,C肝炎、橋本病、あと1〜2種類の疾病に
助成があるようです。
もし、転居する方が居ましたら、
他の地域には無い助成制度だと思いますので
市役所、区役所で問い合わせて見てください。
所得制限など色々と規定がありますが、
大体、助成対象になるようです。

ウイルス性肝炎って、国の責任だと思うので
全国的に、こういう制度があれば良いのに・

ぜるだ - 2003/12/15(Mon)
>瀉血だけでなく、血液を交換するような治療もしてると聞いた事があります。
これは、札幌医科大学第1内科においてだろうか?
http://web.sapmed.ac.jp/im1/

特定疾患(難病)指定(121疾患)にC型肝炎は含まれていません。(B型肝炎などによる)劇症肝炎は、公費補助(45疾患。特定疾患治療研究対象疾患)の中に含まれています。
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/index.html
http://www.amahosp.amagasaki.hyogo.jp/nanbyo/seido/hyo1.htm

難病指定にならないものでも、県単独特定疾患として収入制限つきで各自治体が補助をしています。「橋本病」「突発性難聴」「ネフローゼ症候群」「糖尿病」などがそうです。
http://www.amahosp.amagasaki.hyogo.jp/nanbyo/seido/hyo3.htm

が、「C型肝炎」は、患者数が多すぎるためか、ほとんどの自治体で放置されています。例外的に、「C型肝炎」に対して、一部の自治体で独自補助をしています。有名なのは東京都と長野県です(今も続けているかどうか?)。北海道もこれにあたります。この自治体補助を目的に引越しする人もいますので、自治体の方でも、本当に引越ししているかどうか、住民票のみ移動ではないか、睨んでいるらしいです。睨まれたって、病気を治すために必死で引越しするんです。

まだC型ウイルスが特定できず、「非A非B型ウイルス」と呼ばれていた時代に、WHOが「血液感染の疑いあり」と警告しているのに、日本政府は警告を無視して、注射針の使い廻しをさせ続けていた。だから、国の責任を問われるのです。

かおかお3 - 2003/12/15(Mon)
ぜるださん

混乱な書き込みですみません!
北海道はB、C型肝炎両方自治体で助成しています。
(札幌市ではなく、北海道)
今現在も、助成制度はあります。
規定があるので、全ての方が対象では無いですが、
医療機関で相談すると、割と快く書類製作をしてくれるそうです。
マカー?というのが、数値に達していたら、
難治性肝炎という事で
B型でもC型でも助成対象です。
規定に通るかどうかは、掛かりつけの病院に聞くと
大よそわかるし、
病院で、助成を薦められる事も多いそうです。
肝硬変も含まれます。

国の、難病指定とは別枠です。
でも、年々、規定が厳しくはなって来ているようです。
今年の10月にも所得制限など色々と
提出する書類が増えたそうです。
北海道では、国の難病指定+7疾患に
助成制度があるそうです。
今のところは、廃止されるような事は無いそうです。
他の疾患でも、各自治体に助成制度があるかも・なので
何かあったら、区役所とか保健センターに,
チラリと問い合わせたりすると
良いかもです。
高額医療費の還付も、保健センターに行くと、
親切に教えてもらえるので、
お金の事は、絶対に公的機関に出向くべき!と思います。
税務署も、「税理士を使わない申告の仕方」を詳しく教えてくれますよね。
(お役所なので、電話は不可らしく、「来た人には教える」というスタンスなのがトホホ)
勤めていたら、会社の経理の人がやってくれるので、
楽なんですけどね。。

血液交換の治療は、
話にチラリと聞いただけなので、
専門的用語と、治療法がわからないのですが、
そんな話を聞いた事があります。
血を抜くだけじゃなくて、交換だそうです。

薬+血液両方で現状維持みたいです。

頼りない情報ですみません!

美香 - 2003/12/15(Mon)
ぜるださん、ありがとうございます。

現在、友達がどのような状態なのか把握してないのですが、
療法や手段がいろいろあることがわかりました。
ただ、C型肝炎は、がん化することが多いようですね。
いい状態でいることを祈っています。
いろいろ、ありがとうございます。

身内の件は、年数がたっていることもあり、まわりの親族も高齢化していて、原因究明は、もはや困難かと思います。
当時、手術前の薬の適合性の検査などカルテも見せて頂きました。レセプトのバイトしていたことがありますが、
専門性がないとまったく???です。
医療過誤訴訟は、かなり困難なことであり、年数がかかることは聞いています。

血液交換の治療は、血液中の有害物質を取り除く、血液浄化療法でしょうか。自治体によって、医療費助成もさまざまですよね。

札幌市は、子どもの入院に関しては、6歳未満まで助成されると思います。
東京北区では、23区で唯一人口が減っているため乳幼児医療費制度の所得制限を撤廃したほか、2004年度から段階的に、入院医療費の全額助成を小学6年生まで拡大するとか。
東京北区在住の人は、いいな。

ちゃねこ - 2003/12/15(Mon)
話がそれてしまうのですが、血液に関係ある話なので、ちょっくらお邪魔させてください。

私が手術を受けた時は、前もって決まっていた上、かなり出血をするだろうということで、何日か前に来院して自己血を取りました。いくら自分の血とはいえ、一度体を離れたものですから、絶対安全とはいえないのですが、なんとなく安心して手術を受けられたような気がします。

皆さんあまりこんな体験をなさることはないとは思いますが、もしかしたら何か参考になるかもと思い、書き込みました。

みみ管理人 - 2003/12/15(Mon)
ぜるださん、丁寧に調べて頂き、ありがとうございます。
とりあえず、従姉にあたる、当人の娘に、提示された全てのHPのコピーを渡し、説明したいと思います。

高額療養費の支給で、返金を受けられるのは知っているけど、
その新薬は対象外みたいな?なんか言ってました。
よくわかりません。
年内は、私自身が他の事をすると倒れる可能性大で、これは自身だけの利己ではなく、
叔父どころか、父も困る事になるので、年が明けたら、詳しく聞いてみます。

叔父夫婦は、利益を考えるタイプではなく、全くの下町人情家タイプです。
ハードでもソフトでも、何かを差し上げたりしたら、
手当たり次第に「手土産」を掘っくり出して持たされ、
着ている服までも脱いで持って帰らせられそうな勢いな人達なんです。
とても喜ぶと思います。
貴重な情報です。

かおかお3 - 2003/12/16(Tue)
皆さん、こんばんは!

>美香さん

札幌は、小児は外来4歳、入院6歳まで助成です。
以前は、外来3歳までだったのですが、
少子化問題で、少し助成期間が長くなりました。

小児の場合、出産時に助成のしおりを頂くのですが、
特定疾患や、高額医療費還付は、病院でも教えてくれる所もありますが、親切。。とは言いがたいですよね。

本当に、地域差があるので、引っ越したりしたら
確認しないと。。

知人の方は、何の血液治療なのかな?
ご本人から語る以上の事を、此方から聞けないので
話す事を聞いてるだけなので、詳しい事は解らないのですが。
薬だけでは、調子が悪い事もあるようで、
色々な治療計画を立ててるみたいです。
病院も3箇所位に通ってると思います。
公立病院と、NTT病院と、地元の中堅規模の病院(こちらは、
血液感染病の専門に強く、エイズ治療や、その他、末期ガンのホスピス体制にも力を入れている所)
私の妹も、A型肝炎を患った時に
その中堅病院に入院しました。
知人の方は、
入院するのも、その時の状態によって、違う病院だったりしています。

医療費の事で困っている様子は無いので
助成は受けてると思います。
特定の保健の話もチラっとしていたので。

美香 - 2003/12/16(Tue)
こんにち わたり蟹〜♪

かおかお3さん、言葉足りずですみません。
血液交換の治療は、かおかお3さんのご主人の知人の方のお話「血液交換の治療は、・・」を受けて書きました〜。
私の知人に関しては、何もわからない状態です。

肝臓の働きには、排泄、解毒などいろんな代謝作用があります。肝臓の働きが悪くなると、血中に老廃物もたまります。
それで、血液交換治療などの血液浄化治療が必要なんだと思います。

乳幼児医療費制度は、過疎化の地域は、かなりの恩恵が受けられるようです。北海道では、中学生くらいまで助成している地域もあるのではないでしょうか。
医療費の還付も支払いの時に受けられる地域とそのつど申請が必要な地域もあるようです。

医療費の助成などに関しては、ぜるださんも書かれているように病院の医事課や市役所の担当課などからも説明してもらえると思いますが、これからは、自分で聞いて、調べて自己管理してく時代ですよね。高齢者の方などは、なかなか難しいことなのでまわりの援助が必要かと思います。

ただ、高額療養費、特定疾患指定などから医療費還付までには、3ヶ月〜4ヶ月かかるといわれます。その間の医療費の支払いは自己負担。
国保や社保など加入の健康保険などには、高額療養費貸付制度などもあるので上手に利用できるといいと思います。

 

 
 
 
石けん/与える製品も大事だけどリセット製品も大事
石けんって、簡単なカテゴリーのようで、そうでもない。
落ちれば良いってもんではないだけに、選択は様々。合う石けんを探して西へ東へ。
 

投稿者:HAL 投稿日:2003/12/06(Sat)
こんばんばひろふみ(いま、昼やで・・・)

今日のみみさんの日記の「弾力泡」のことで思い出しました。
カミヤマ美研の「顔を洗う水」って使わはったことありますか?
私が使った限りでは、コシのたりない石けんや洗顔料にプラスして使うと
泡にコシが出ると思いました。
中身はグリセリンにカルボマーに褐藻エキスなどと、要はネバネバ系成分の集合体。
ただ、エデト酸塩や一応合成ポリマーが含まれてるので、純石けんに
身も心も捧げているという方にはNGかも知れませんが。

でめきん - 2003/12/06(Sat)
こんにちは。

「顔を洗う水」。
売ってるの見たことあるけど、使ったことありませんでした。
へえ。そんな、効果があるのですね。

私が使った中で一番弾力泡があったのが、デイライトっていうところの洗顔フォーム。
「ボタニカルフォーム」(とかいう感じの名前)のもの。
アルソア「クイーンシルバー」でした。。

かおかお3 - 2003/12/06(Sat)
皆さん、こんにちは♪
深夜テレビの「これから、流行るかも」みたいなコーナーで見た事がありますが、使った事はありません。

そういえば、人気の高い?
MASACOの石鹸はどうなんでしょう・
http://www.jalux.com/masaco/index.html

ぜるだ - 2003/12/06(Sat)
「MASACO石鹸」は、4年前ぐらいにバリからサンプルを送ってもらったことがある。石鹸は硬くて、ちょっと溶けにくいが、泡は細かい(東京都新宿区の水道水での話)。ただし、弾力泡ではないよ。その後、購入していないが、好感を持って記憶している。
「顔を洗う水」は、使ったことないが、宝塚美研というところが楽天でも取り扱っている。このメールが宝塚弁でメッチャおもろい。
しかし、ある程度の関西弁の素養がないと、なにゆうとるのかわからんかもしれんなあ。
http://www.rakuten.co.jp/takarazukabiken/

みはちゃん - 2003/12/06(Sat)
顔を洗う水…カミヤマ美研のモノではないですが似たような
Give&Giveというのは、一時使用経験あり。
泡モノに混ぜたり、単体でも洗顔できるというものでした。
泡洗顔がきついと感じる肌弱りの時期に活躍しました。
がさがさになった角質がぼろぼろとれました。
回復後は使用感が好きになれなかったのと
冷蔵庫保管が面倒だったので、止めてしまいましたが…

泡の弾力は水加減である程度調節できると思うし、
脱脂加減は石けんの質でかなり調節できると思います。
事前にオイルをつけたりと工夫しています。

泡の質も大事ですが、指使いも大事です。
泡を顔にのせる…くらいの感じで超やさしくが鉄則ですな。

みみ管理人 - 2003/12/07(Sun)
こんばんにちは。
東急ハンズだか、ロフトだかで見た事あるわ〜。
「顔を洗う水ぅ?なんじゃ、そりゃ?変わった商品やな。」と思いました。
量は、それは400mlくらいのボトルに見えたような(自信なし)。
値段は見ず。

ぜるださんの指すHPを見て、
「11リットル9.800円か。こんな重たいもん、送料いくらやろ?」と思ったら・・・
よく見ると「NO.1  1リットル」。ホホ。

いや・・・顔を洗うなら、ザバザバ必要なのかな、と想像してしまったもんで・・・。
ザバザバなら、11リットルでも高いですよねぇ。
勘違いですね。

私、今度、ウィルの「石鹸エステ」を買おうと思ってるんだけど、
どなか、使った事あるかなぁ。
朝用と夜用があるの。
マイナーだわね。

かおかお3 - 2003/12/10(Wed)
皆さんこんばんは!
ウイルの石鹸は、私も興味があったのですが、
購入する勢いまでには至らずで,まだ縁が無いんです。
お値段も割とお求めやすい価格ですし、
みみさんのレポート待ちにしようかな♪

たしか、迷って、【グリック ソープ】にしたんです。
(違う、所に【グリュック】とか書いてある・・間違いです
【グリック】が正解です・すみません)

ピーリング物の割に刺激が無くて、好きな石鹸です♪http://www.aiaimedical.co.jp/index.html
ニキビ用とのアプローチですが、
トラブルの無い方が使ってもイイ感じですよ♪
好感度高いです。(返金システムありです)

かおかお3 - 2003/12/10(Wed)
皆さん、こんばんは♪
少々、トピズレですが、
一応、洗顔の話題・・という事で
みみさんの、ミルククレンズUPの所を見て、
たかの由梨のクレンジングのレポを見たんですが、
たかののスキンケアラインは、カリタをお手本にしてるそうなんですけど、全体的にどうですか?
昔、カリタをサロンで使ってましたよね?たしか。
それを手本にして、自社化粧品でと聞いたのですが、
どうなのかしら・・
友人が、脱毛に通っていたのですが、
スキンケアは知らないんです・

みみ管理人 - 2003/12/11(Thu)
え??そりは初耳っす。
ってか、セルシャンテについては、想像だにしないほどに、カリタとかけ離れた質感なのだが・・・。

どっちかと言うと、セルシャンテの構成自体が「完全ドメブラントライン」だわよ。
「クレンズ、洗顔、保湿化粧水、美容液、高機能クリーム」
他は「マスク」があるみたい。
成分内容を見ても、カリタとはかけ離れているなぁ。
(美容液、クリームについては、小量だけど、今度また成分と共に書き込みますね。)

昔はカリタをサロンで使っていたのも初耳っていうか、
私は、たかの由梨のサロンは行った事もなくて、予備知識もないです。
今は、セルコスメ使っているコースがあるのは知ってるだけですぅ。

かおかお3 - 2003/12/11(Thu)
皆さん、こんにちは。
たかののサロンで使われていたのは、相当昔らしく、
昔、勤めていた人の話で、その方は今、45才位かな?
年齢から推定すると、
サロンが出来たばかりの頃かもです。
使用していた時があるのは事実みたいですよ。
その後、オリジナル化粧品を開発して、化粧品を切り替えた時に
退職したとか言ってたので。
現在の化粧品は当時と違うものになってるのかもですね。

そういえば、私が最初に行った、カリタサロンも
今現在、65歳←現役!のおばあちゃんのお店なんですよ・・
カリタの歴史を感じるです。
まだ、美容師としても現役バリバリで、元気です(笑)
当時、カリタの化粧品は画期的というか、斬新?だったらしく、
ゆえに、カリタ信者なんです。


セルシャンテのその他の品のレポートも
楽しみにしています♪

美香 - 2003/12/11(Thu)
こんにちわふうスパゲティ〜♪ 和風多過ぎかな・・笑

顔を洗う水は、チュラサンと同じですか?
超純水は、工業用の洗浄にも使われているようですね。

みはちゃんと同じくGive&Giveは、サンプル使ったことあります。
「MASACO石鹸」も浴用石鹸として使ったことあるような・・メルマガ来ているし、すっかり忘れてた。

私、洗顔は石鹸党なんです。
ヴァーナルも2年くらい使ったけど電話うるさくてヤメ。

でめきんさんが書いているアルソアの「クイーンシルバー」が
一番お気に入り! いいですよね〜。黒い石鹸好みです。

ウィルの「石鹸エステ」興味あります。口コミあったし。
ピリピリするって?そそられる(笑)

浴用は、マリウス・ファーブル社のマルセイユ石鹸です。
ピアノ線で切って使うのですが、長くもつしアレッポよりいい感じ。さっぱりシットリです。高いから、主人使用禁止(笑)

ピーリング石鹸は、1%くらいのAHA配合でピリピリしたり、もっと高濃度でも刺激感じないのもありますね。
これは、みみさんが言う調理法、処方の違いから来るものかな?と思うんです。
でも、AHAは5%超えないと効果ないと聞いたような気がします。

みみ管理人 - 2003/12/12(Fri)
こんばんわりばし。ネタ切れもいいとこ。

AHAの濃度ですが、
ph調整されていたりして、いちがいに濃度が高いから強い、とは言い切れないそうです。
「効く」とされているのは「BHAは濃度1%〜2%」、
「AHAは濃度5%〜20%」、
ph値は「3〜3.5」です。

けど、あんまり気にしなくて良いんじゃないかなぁ。
それに、このような事をきちんと書いているブランドも少ないし、
わざわざ問い合わせるのもなんだし・・・。
自分に合えば良いのよね。
強過ぎると肌が文句出すだろうし、弱くても、無言だろうしね(笑)。

石鹸、もう私、ブランドの香り付きフォーム、使えないかも知れない〜。
イシマも大好きだったのに・・。
まぁ、今後自ら進んで使うとして、ジュリークかAQ。
どっちもリキッドだけども。

香料や余計な合成界面活性剤が入って無いって、こんなに安心だなんて。
・・・とか言って、他で使ってたら意味ないのかな?フフ。

この前、JCプログラムのクリーミィフォーム買ったわ。
ここの「Dr.Peel」はどうなんだろう?

みなさんの話を読んでると、ホントにいろんな石鹸があるのね〜。
今まで、全く興味なかったから、石鹸初心者なのよね。
また、いろいろ教えてね。

グリックソープも良さそうね。初心者な私は初耳。
ウィル、クチコミはまだ読んでいないんだけど、ピリピリするんですか?
ひゃひゃ。注文しよっ。←危ない奴。

それはそうと、私としてはどうも食指が湧かなくて使った事ないんだけど、
「タケ麗姿」のサボンゴールドって、どないなんでしょ。
2万円でしょ。(小さいので9.300円のもあるけど、どのみちたけーよ。)
後から保湿する人間にも、それほどの価値は、本当にあるんでしょうか。

それと、これはクレンジングになるけど、昔から「ん?」と思っているのが「パトラプロ」。
洗浄してから同品で保湿する?
分子の大きさが違うから、洗浄剤の保湿剤には意味がある、という事まではわかったけど、
それとはまた違う意味だよね・・・。
どなたか、経験あります?

みはちゃん - 2003/12/12(Fri)
タケ麗姿のサボンゴールドは使用経験ありませんが
「パトラプロ」あるですよ〜。
ポイントメイクは落ちないけど、ベースメイクは十分落ちます。
泡が立たない洗顔料です。
ぬるぬるするけど、刺激無い・つっぱらないと一時使っておりました。
洗顔したら、同じモノをつけます。
夏場はいいかも…保湿力は期待できませんが、妙にすべすべになります。
ちょっと保湿できるゲルもの…かな。←印象として
あまりに減りが早い(結構高価です)のと、色々使用したい私には向かないと判断して
半年ほどで止めてしまいました。
脂性肌でニキビが悩みの方たちに人気があるようです。
ノンオイルですし。
超シンプルケアです。

でめきん - 2003/12/12(Fri)
>みみさん。

JCプログラム「Dr.Peel」。時々、使います。
泡立ちが良くて、弾力泡です。
顔に1分ほどおいて洗い流すと良いそうです。
毎日使えるとのことです。

AHA入りにしては、低刺激じゃないかと思います。
洗い上がりは、すっきり系。顔に余分なものは残らない感じ。

私はたまにサンプルをもらうことがあるので、
そのサンプルを肌がごわついた時だけ、使ってます。
継続使用したことがないので、はっきり効果はわかりませんが、
使用感は好きです。
今、他にピーリング製品をもっているので、購入はしていませんが、
それがなくなったら、常備したい一品です。

ちなみに私はオイリーより混合肌で、毛穴対策などにこれを常備したいと考えています。
乾燥肌だと、どうなのかなあ。

かおかお3 - 2003/12/12(Fri)
皆さん、こんにちは♪

グリックソープは泡立ちは、「まあ、これだけ泡立てば十分ね。」という位の泡立ちしか無いのですが、
説明に「始めて使うとき、泡を暫く乗せておいて、洗い流すと、洗面器にアカが浮いて見えますのでお試しを。」とか書いてありました(笑)
少し、ピリピリすると書いてるのですが、
私は、ピーリング慣れしてるので大丈夫でした。
ボディにも使えるので、顔に使えなければ、
ボディ用にしてもOKだと思います。
刺激は強くは無いのですが、ピーリング効果はあるので
サンケアに注意♪

石鹸と言えば、
タイ ビューティソープも気になるんですよ。http://www.rakuten.co.jp/candy/478160/686545/
(このHPの宣伝は、チョッと派手?!)
見た目も可愛いし、気になる存在です。

ヴァーナルの電話攻撃は有名ですよね〜(笑)
そんなに、電話くれなくても、欲しかったら買うから・・とか思うんですけど。。
ドクター デヴィアスも・・・(TT)

香り付き石鹸もたまに使うと
リラックス効果があって、楽しいですよね〜♪
顔には使わないと思うんですが、
ゲランの新しい香水のソープが春に発売されるので
楽しみにしてるんです♪
(多分、タンスに入れておく物になる予感ですが・・)

あ、玉樹の石鹸も気になってるんですけど、
誰か使った事のある方いますか?

美香 - 2003/12/12(Fri)
そう言えばみみさん、タケ麗姿のサボンゴールド使ったことあります。
あれは確か、新聞広告かミニコミ誌に出ていたサンプル広告に飛びついた。
まだ、20代で肌ピチピチだったので(今もだけど〜なんて ハハ..)効果わからなかった〜。
石鹸を直接肌につけて洗うのも不思議な洗い方。
でも、2万円は法外な価格。今使えば、わぁ〜!になるかな。

かおかお3さん、ヴァーナルの電話ね、買えとは言わないんですよ。肌状態のお伺い・・みたいな。
でも、うまーく買ってしまう方向へ導かれる感じ。
ヴァーナルって昔は、石鹸だけでスキンケアおしまいだったような。

デヴィアスは一度にセット販売するようですね。高額だとか。
何たって、ステファニーは電話販売ピカイチ。
夜10時過ぎにも電話来る・・も〜すごかったです。

今頃、AQの限定セットのお便りが来ました。
みみさんのジェントルクレンジングのコメント見て、も少し観察して、考えて使ってみようかな〜と思ってます。
ソフニングリキッドも使ってみたいし。
ジェントルウォッシングフォームは、液体だけどすごくいいと思います。でも、白いオリジナルポーチいらないな・・。

日記読んで、ほんとゲランのBAさん、他社製品知らない。
モイリポ知らなかったもん。
私もBAさん指名でデコルテカウンター長居!

みみ管理人 - 2003/12/12(Fri)
みはちゃん、でめきんさん、かおかお3さん、美香さん、
いろいろな情報、ありがとうです♪

これから、いろいろチャレンジしちゃう〜。
MASACOも良さそう。

ステファニーについては、金華豚さんからデータが送られた事があるけど、
勧誘電話はエグいらしいです。
留守中に「個人名」で母が受けとり、頻繁なので誰だろう?とかけ直すと、ステファニー。
「みすみす自分から勧誘にかけた私はバカ」と書いてましたが、
「個人名だけで、かけて来るな」と怒ってましたわ。

私もステファニーの化粧水は使ってみたかったけど、バビってやめましたわ。
デヴィアスとヴァーナルもやめとこ。
必要なら、こっちから買うっちゅうのよね。
勧誘のせいで、良品なのに敬遠されるハメになったりしますよね。
気兼ねなく、「買いたい時買える」とこが一番だわぁ。

ゲランね、ゲランしか知らない人がほとんどよ〜。
それも、ゲランサロンの話すると、カウンターとサロンは別で、
サロンには行った事もないって言われて。ふ〜ん・・・って妙に感心したわ。
井の中の蛙・・・?
あ、ジャバラ思い出したっ。ジャバラさん、元気かな(笑)。

AQジェントルクレンジングは、確かに良いけどね。
汚れ落ちがしっかりしているのに、ちゃんと潤う。
でも、大量に使うクレンジングとしては高いね〜。

投稿者:でめきん 投稿日:2004/01/23(Fri)
前にこのBBSで「毛穴の汚れのとれる洗顔フォームってないですか?」と質問しました。
そこで、みはちゃんさんに教えてもらったのが「パピヨンVPウォッシュ」。
すぐに購入して使ってましたので、そろそろレポートさせていただきます。

用途:クレンジング&洗顔(2度洗うことによって左記を実現)
形状:洗顔フォーム
泡立:もこもこではなくクリーミー系、泡立てずクリームにして使用するものとのこと
洗い上がり:さっぱり・しっとり
毛穴汚れ:落ちてそう
比較1:アルソア「クイーンシルバー」と似た洗い上がり。こちらが若干しっとり
比較2:パパウォシュよりだいぶしっとり
お勧め肌タイプ:普通・混合・脂性・オイリーだけど乾燥しちゃう人
 *私は、オイリーよりのインナードライ肌です

結果、気に入りました。リピします。
みはちゃんさん、良いものを教えてくれてありがとうございました。

みはちゃん - 2004/01/23(Fri)
どういたしまして!お役に立てて幸いです。

私もこちらのBBSで色々教えてもらっておりますので、お互い様です。
皆さん知識がすばらしい上に、体験も豊富ですので
頼りにしています。

でめきんさんももっともっと質問しちゃって
みみさんを困らせちゃえ!

みみ管理人 - 2004/01/23(Fri)
うっふっふ。パピヨンは私も知ってたですぜ〜。
三宮のそごうに売ってます。
まだ困りましぇん。すまんのぅぅ。

「排出健康美用法」ですな。
みはちゃん、エエもん教えてるな、と眺めてたです。

ニキビに困っている人、使ってみて損なしみたいですね。
ツッパリとかはないんですか?
使い心地は知らないす。教えて下せぇ。

でめきん - 2004/01/25(Sun)
>みみさん。

おんなじとこー。
三宮のそごうで買いました。
私の場合、つっぱり感は全然感じません。
洗い上がりの感想を別の言葉にいいかえると「さっぱり・もったり・もっちり(?)」
(・・ってよけいわからんか・・)。

ただ私は最近まで、オイリー&ニキビに悩んでいたため、さっぱり洗顔料ばかりチョイスしていました。
そのせいで「さっぱり・もったり・もっちり感(?)」を感じているのかもしれません。

乾燥するけどオイリーな現在のオバ肌には、とてもうれしい使用感です。

みみ管理人 - 2004/01/26(Mon)
でめきんさん、おんなじとこですか〜。
私は昨日、そこで「暴れて」来ましたな(笑)。

へぇぇ。
でも、モッタリモッチリもあるのだったら、脱脂力は強くないですよね。
1回使ってみよっかなぁ。
スペシャルゥ洗顔に良さそう。
でも、他のも興味あるんすよね。
顔は1個だと言うのに・・。

最近、「カザンソープ」を使ってみてます。
まぁまぁ良いですわ。
三宮のサンチカのシンヤクドーで見つけました。
あ、カシーもそこにあるんす。
埃被っててBA居ないけど〜。

でめきん - 2004/01/26(Mon)
ほっ。ほう。
「カザンソープ」っちゅうのがあるんですね。
「カザン系」。・・とても興味があります。

今使っている石鹸に「ゼオライト」という火山灰に含まれる物質がはいっているらしいのですが、
この石鹸を使用してからハジメテ毛穴の汚れがきれいになったので、とても気にいっているのです。

[商品名]
Zto「クリアソープ」。
[泡立ち]
なんのことはない普通の石鹸を泡立てたような泡。
感動するようなテクスチュアではない。
「ざらっとした泡」と表現したくなる。
[洗い上がり]
さっぱり。とれたあ、落ちたあって感じ。
乾燥ゾーンはツッパルので別石鹸を使用してます。
[お勧め肌]
混合・脂性

「カザンソープ」っていうの見に行ってみよ。ルンッ。

あっちなみに「もったり」の表現。
なんだかしっくりこなくて、今日、洗顔しながら考えてたんですけど、
「ゴムっぽい」(洗い流した時の顔の手触りが)に変えます。
・・っあ。余計わかんってか。

・・表現って難しいですね。。

みはちゃん - 2004/01/26(Mon)
「カザンソープ」同系で「百香草ソープ」
「Zto クリアソープ」
以上3つ共使用経験あり です。

「カザン」の方は麦飯石が入っていて、ミネラルが豊富!が売りです。
顔にアトピーの症状がひどいときに使っていました。
角質がうまく代謝しなくて、顔にはりついていてゴワゴワの時に使うと
気持ちいいくらいボロボロっと取れます。
超低刺激です。確か、3.000円くらいだった。
肌の弱い人に人気のようです。
「百香草」は、上記のカザンに各種薬草を配合しているとかで
ニキビはだの人に人気です。
私はニキビはありませんが、洗い上がりのさっぱり感と脱脂力の具合が好きです。
二度洗いがおすすめ。ツッパリません。泡パックもおすすめです。
これも3.000円くらい。

「クリアソープ」は毛穴の汚れが綺麗にとれる…が売りです。
こちらは、他のローションとかも完全無添加を売りにしており
まじめな会社…という印象を持っています。
トラブルをもっている肌の方には、安心かも。
積極的なアンチエイジング効果は望むべくも無し。

「カザン」「百香草」ともにサンプルソープ(無料)配布しています。
石けんにしては高価なので、サンプルでお試しを。

みみ管理人 - 2004/01/27(Tue)
ちゃうちゃう〜。火山ちゃう〜。

韓国製で麦飯石入り。
他、漢方に使われる植物配合。
素地はせっけん。

マコトに自然的。
私はこの手は苦手で今まで無視していたのですが、
最近、発掘あるあるみみちゃんしてます。

私はクレンジングしてから使うので洗顔は1度派です。
泡立ちはキメ細かくて立ち易く、肌あたりは優しいです。
洗顔後のツッパリはないです。

美白にも、と言うけれど、
他の石けんで洗いあがりに透明感を感じた事があるけど、
これにはそういうのはないですわ。
たいした事ないと思うけど。

なんとなく「気持ち良く洗える」という中ではヒット。
35g¥1.000
90g¥2.400
120g¥3.000
私はケチなので計算して120gをいきなり買いました。
10gのミニチュアがくっ付いてます。

一度試しても損はないと思います。

美香 - 2004/01/27(Tue)
ちは!

ウィルの石鹸エステ使ってみて、洗顔後、顔が突っ張るのは、美の豆っちにあったカルシウム石けんのせいかな、と思って。
クレンジング後の石けん2個使いは、洗い過ぎに感じます。でも、洗い心地いいです、自然でいい、ウィル。
で、その後のスキンケアは、イシマを使いまーす!ハハ...

ただ、石けんだけで、クレンジングはいらない・・・と言うメーカーがの考え方が不思議。

Zto クリアソープにちょっと興味が...カザンも。一度使ってみたいです。
火山ソープは、アルソア クイーンシルバーですよね〜、できめんさん。

配合成分が↓これだもん。

石鹸素地・スクロース・グリセリン・精製水・香料
トルマリン・堆積岩・火成岩・薬用炭・ハチミツ
マイカ・酸化チタン・酸化鉄・エチドロン酸Na

以前、パパウォッシュ使った時は、さすがにパキパキ、カピカピになった気がします。
パパイン酵素って、古い角質だけを分解すると聞くけど、顔全部の細胞死んでた?古い角質だったんだろうか...。

みみ管理人 - 2004/01/27(Tue)
あ、それそれ。パパウォッシュ!
パパイヤ鈴木と覚えてた。

え?美香さん、顔の細胞、全部古い角質?フフ。
私は細胞が眠ってるどころか、死んじまってるみたいやねん。
だって、2度目のエクスヴィのクリーム、全然ピントが合わなかった〜。

アルソアといやぁ、全然ちゃうけど、アルコスはどうなんやろ?
8.000円の石けん〜。
君島さんになれるん?ひゃひゃ。
なんか、「表情のない人」のイメージなんだが。

美香 - 2004/01/28(Wed)
みみさん、以前ナマ パパイヤ鈴木に会ったことあります。
周囲の人は、知っててか気づかないのかみんな無視〜!
そう言えば、地下鉄にSMAPのメンバーが(中居くん?)が乗ってても誰も気がつかなかったらしい。

アルコスのソープ、保湿力高いようですね。
気にはなっていましたが、価格的に手が出ず。
ローションもUVモノも気になるアルコス。

君島十和子さんにはなれますよ、みみさんなら。
私は、叶美香にはなれない。一部が違う・・・自傷か、自爆か(笑)

アルコス トライアルあります。
http://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=647118&prmenbr=10

AQのジェントルクレンジングはいいですよね〜。いちまんえんは高いけど。
アミノ酸系洗浄成分のような洗い心地ですが、配合される植物エキスが肌にベールを作って肌を守ってくれるとBAさん。

そうそう、AQのクレンジングのモロモロは、カウンターの写真ですか?あれ全国共通かな。
あの写真は、わかりやすいようにファンデを厚塗りして撮った写真だと聞きました。
夜になってファンデが剥げたり、薄塗りだったらモロモロのヨーグルト状にならない時もありますって。
よーく見てると、なんとなく分離状態になって来るのがわかります。

あのドクター松倉も高額石鹸出してますね。
化粧液が売れたって、柳の下にヒツジはいないさ・・・(笑)
ソリッドセラム
http://www.curio-city.com/bellne/475653.html

でめきん - 2004/01/29(Thu)
>みみさん・みはちゃんさん

どっかあんの火山じゃなかったんですね。
キャー。なんて勘違い。

>美香さん

アルソア「クイーンシルバー」に火山灰が入っていたなんてしりませんでした。
お気に入りで結構リピしてましたけど、もっちりふわふわ泡で、洗いあがりがしっとり・さっぱりで好きでした。
私には「火山」があっているのでしょうか。。
これには、「炭」とか「トルマリン」とかいろいろ入っているんですね。
また欲しくなってきました。
アムニーのクレイパックも大好きです。

でめきん - 2004/01/29(Thu)
↑アルソア「クイーンシルバー」に入っているのは「火山岩」でした。しつれい・・。